Kordhard,
Ты все знаешь исключительно с чужих слов. Потому не можешь сравнивать однозначно.
По тому, что читала я, там ясно, что полицию просто боятся, потому что у нее прав до хрена и больше.
Ну и со всякой херней не обращаются.

Kordhard, Там живут и работают многие мои друзья. Израиль, США, Канада, Франция, Италия, Южная Корея, КНДР, Сингапур, Малайзия, Китай, Гонконг (это не совсем КНР на самом деле), Мексика. Более-менее напоминает Россию в этом плане только Мексика.
У меня друзья работают в ГИБДД. С их точки зрения. в стране канешна, бардак, но вообще все отлично. Мне верить их точке зрения, или объективной реальности?
Твои друзья часто сталкиваются с полицией? Или твои друзья соблюдают не только букву закона, но и занавески вешают "как у всех", чтобы не нарыватья на неприятности с эмиграционной службой?
Как бы есть разница.


У меня один товарищ - полицейский инструктор в Гонконге, второй - офицер полиции в Канаде. Остальные так или иначе связаны с полицейской работой в США. Двое работали по контрактам инструкторами полиции в Мексике. И поверьте, я знаю разницу между там и здесь. И она ОГРОМНА!!! Аналогом России может считаться только Мексика из перечисленных стран
*смеется*
А какие именно подразделения? Вон, в финслужбе ГУВД тоже взятки никто ни у кого не вымогает. Там в других местах берут.
Не надо рассказывать мне про разницу, которая выражается лишь в том, что там полицейские берут взятки не у каждого.

- Гнать не надо. Она везде насколько-то и в чём-то коррумпирована, но вот на счёт "одинаково" - это наглая ложь!
Не надо кричать про "наглую ложь". Собеседник может подумать про тебя плохо.
Ты уже определись, тебя что возмущает - коррумпированность вообще или коррумпированность российской полиции. Ежели конкретно российской - то нечего ссылаться на опыт других стран. Другие страны находятся на другом этапе развития экономики. А ежели коррумпированность как явление в целом - так смирись. Это вечное явление. Она была, есть и будет. Всегда.

Объясни, почему в США или Канаде полицию уважают? Почему там полицейский - олицетворение помощи и закона?
Потому что боятся. И потому что система там выстроена таким образом, что граждане активно содействуют полиции.
Ты спроси у Av@rya, много ей граждане содействуют? Про потерпевших спроси, которые внезапно начинают менять показания (про свидетелей я вообще молчу).

И почему у нас при виде полиции хочется перебежать на другую сторону улицы, и ЛЮБОЕ общение с полицией вызывает страх и напряг во время, и желание помыть руки - после?
Ты уточняй, у кого именно, Я вот с полицейскими общаюсь прекрасно, и в сложной ситуации я пойду к ним, а не к кому-либо другому. И оперов, которые мне колено бинтовали - потому что мне отказался его бинтовать врач в больнице - я никогда не забуду, дай Бог им всего самого хорошего. Понимаешь? Мне врач отказал в помощи, а опер нашел для меня бинт. У меня шрам до сих пор не прошел - а уже 6 лет минуло с момента травмы.


Почему в Турции, в дикой восточной стране, полицейский - САМЫЙ уважаемый член общества?
Ага. Ключевое слово "в дикой восточной стране". Еще что-то объяснить? Он представитель власти - его поэтому в дикой стране уважают. И что он реально делает со своей властью в какой-нибудь сельской местности - вы не знаете и не узнаете никогда.

У них больше заводов на душу населения, мощнее промышленность в относительных показателях.
Не могу спорить в этом отношении, не изучала экономику Турции.

Av@rya, По тому, что читала я, там ясно, что полицию просто боятся, потому что у нее прав до хрена и больше.
наколько я помню, там очень своеобразно подходят к вопросу о предупредительных выстрелах, а также к тому, что считать попыткой напасть на плицейского. Вот бы у нас так.

KatrinMort,
Не могу найти по дневнику, я писала, что говорят люди, живущие в других странах. У них мнение от мнения Корхарда отличается абсолютно.

www.diary.ru/~avary09/p127262420.htm

Вот, например.

www.diary.ru/~avary09/p127256750.htm


И вот, об "уважении".

Av@rya, Ты все знаешь исключительно с чужих слов. Потому не можешь сравнивать однозначно. По тому, что читала я
- Ну конечно, ептыть! "Ты читала" - это куда весомее моих друзей, с которыми я общаюсь! Ясно же, что ты лучше знаешь, как там всё на самом деле!

Твои друзья часто сталкиваются с полицией? Или твои друзья соблюдают не только букву закона, но и занавески вешают "как у всех", чтобы не нарыватья на неприятности с эмиграционной службой? Как бы есть разница.
- У меня друг после приезда в Канаду поступил в полицейскую академию. Участие в "боевых выездах" начал принимать ещё на стадии стажировки. Очень подробно отписывался о каждом задержании, обо всех мелочах. Очень много рассказывал об отличиях от России, о том, что больше всего бросается в глаза именно в вопросах работы полиции, отношения граждан и т.п. Чувак из Гонконга вообще не русский. Познакомились через общих друзей на почве интереса к боевым искусствам. он приезжал в Москву, где общались лично, задавали вопросы, он подробно объяснял как там всё устроено, в чём проблемы и каковы их решения. Друзья из США живут в разных штатах, у всех своя специфика. Ну а с камрадамит из Израиля регулярно общаюсь опять-таки лично. Рассказывают честно и как есть.

Не надо рассказывать мне про разницу, которая выражается лишь в том, что там полицейские берут взятки не у каждого.
- Ну да. У обычных граждан и преступников они не берут. И не дай бог предложить! Чтобы полицейский взял взятку - её должно ему хватить до конца жизни. Иначе риск потерять работу и страховку для него не окупится мелкой взяткой. Как следствие, всё рабочее время полицейский занимается работой, а не самопрокормом.

Ты уже определись, тебя что возмущает - коррумпированность вообще или коррумпированность российской полиции. Ежели конкретно российской - то нечего ссылаться на опыт других стран. Другие страны находятся на другом этапе развития экономики.
- Ахуенный отмаз! Этап у нас стало быть не тот. Варианта нет, ага. А Турция как? У неё какой этап?

Потому что боятся. И потому что система там выстроена таким образом, что граждане активно содействуют полиции. Ты спроси у Av@rya, много ей граждане содействуют? Про потерпевших спроси, которые внезапно начинают менять показания (про свидетелей я вообще молчу).
- А кто систему должен выстраивать? Правительство и руководство МВД, или Пушкин? И если правительство и высшее руководство МВД занято только воровством, а не выстраиванием системы по ихнему образу и подобию - это народ плохой виноват?

Я вот с полицейскими общаюсь прекрасно, и в сложной ситуации я пойду к ним, а не к кому-либо другому. И оперов, которые мне колено бинтовали - потому что мне отказался его бинтовать врач в больнице - я никогда не забуду, дай Бог им всего самого хорошего. Понимаешь? Мне врач отказал в помощи, а опер нашел для меня бинт. У меня шрам до сих пор не прошел - а уже 6 лет минуло с момента травмы.
- Постоянно при попытке говорить о ситуации в целом мне отвечают единичными положительными примерами. Их и у меня имеется в количестве. Но плохих больше на порядки!

Ага. Ключевое слово "в дикой восточной стране". Еще что-то объяснить? Он представитель власти - его поэтому в дикой стране уважают. И что он реально делает со своей властью в какой-нибудь сельской местности - вы не знаете и не узнаете никогда.
- Тем не менее, в соседних "диких восточных странах" на полицейского смотрят как на шакала. Разница между ними и Турцией просто режет глаз! И кстати, за сельскую местность тоже знаю. В том-то и дело, что среди сельских неотёсаных чурбанов полицейский ещё больше режет глаз контрастом. Аккуратный, вежливый, грамотный, реально знающий закон (что больше всего вызывает тоскливое желание выть на луну, когда вспоминаешь про наших патрульных мусоров, которые ВООБЩЕ ни хрена не знают). И больше всего на свете боящийся сделать что-то не так и потерять работу. Там конкурс просто неибический! Даже на должность самого распоследнего занюханного постового в далёкой сраной деревне претендуют буквально лучшие умы страны! Потому что у полиции в Турции самые высокие зарплаты, самые блатные привилегии и льготы, самый высокий социальный статус. Но с них и требуют так, что не дай бог тебе попробовать в князя поиграть или там мзду с лоточников содрать - моментально с самого шкуру спустят. И они там из кожи вон лезут, чтобы быть образцовыми, профессиональными и неподкупными. Понятно, что иногда это выглядит в силу специфики страны изрядно потешно в глазах европейца, но факт: полиция там - ЭЛИТА общества, которую уважают наверное как летчиков-космонавтов при СССР. И можно сравнить положение вещей с Сирией или Египтом, где у полицаев есть власть и их боятся, но ни черта не уважают и тихо ненавидят, как шакалов. В полной аналогии с российскими мусорами. Так понятно?

Не могу спорить в этом отношении, не изучала экономику Турции.
- На каждой второй единице бронетехники НАТО стоит пулемёт, произведённый в Турции. Охотничьи ружья турецкого производства примерно втрое дешевле российских (с учётом грабительских пошлин - даже в московских магазинах они стоят всего на 10-15% дороже отечественных, а на Украине - дешевле в 1.5 раза!) и примерно втрое выше качеством. Объёмы производства таковы, что их оружие можно найти практически в любом оружейном магазине Европы и США, в большинстве оружейных магазинов Москвы и Питера. Турецкие пистолеты пользуются спросом, поскольку по качеству незначительно уступают европейским, а по цене - в два-три раза дешевле.
Турция со времён Османской Империи была одним из мировых лидеров оружейного производства. Но в отличие от России, навсегда просравшей этот статус в эпоху Путена, они через все революции, нищету и потрясения свою техническую школу пронесли. Да, в основном они тачают изделия по лицензиям западных фирм. Но качество более чем достойное, а объёмы производства дают громадное количество рабочих мест!
Отдельно за сельское хозяйство. В отличие от громадной России, опять таки просравшей сельское хозяйство, и закупающей овощи например в Китае и... в той же Турции, крошечная Турция не только обеспечивает себя, но и является крупнейшим в регионе экспортёром. Это прибыль в казну, это рабочие места.
Текстильная промышленность. Нужны комментарии? Турция производит в несколько раз больше текстиля, чем Россия. И за 12 лет "запутины" Россия только теряет объёмы производства, а Турция - наращивает.
Товары народного потребления, стройматериалы - Турция экспортирует, а мы - всё больше импортируем.

Но смешно то, что экономика России подыхает на глазах, а толпы баранов продолжают тупо блеять "я - запутена".

Kordhard,
А толпы баранов продолжают блеять, что они против Путина. И все, на этом их блеяние исчерпывается. Потому что сами они заменить не могут, и выбрать некого.

И блеят, что в полиции все херово, но сами туда не идут. Зачем, там же ебт работать надо. И за зарплату никак в Турции. А то может и пошли бы, но вряд ли справились бы. Осуждать и работать- это же разные вещи.

Av@rya, Потому что сами они заменить не могут
- Можем. Почему нет?

и выбрать некого
- А пока запутены у власти - и не будет никакого выбора!

И блеят, что в полиции все херово, но сами туда не идут.
- Про батальон ГАИ, где 81 человека уволили помнишь? Ну, вот пришёл ты в такое подразделение, тебе сообщили: "Или заноси наверх - или у тебя в кармане найдут наркотики". Что дальше?

И за зарплату никак в Турции.
- Стоп. Кто её назначает? Почему те деньги, которые должны идти на зарплаты полиции, учителям и врачам - идут на личные счета друзей Путена. И что нужно сделать, чтобы это изменить?

А то может и пошли бы, но вряд ли справились бы.
- А те, кто сейчас работают - они что, справляются? В массе своей? Или можно работать ЕЩЁ ХУЖЕ, ты хочешь сказать? Если бы хотя бы один отдел из десяти работал как ты - это была бы другая страна.

Осуждать и работать- это же разные вещи.
- Никто не спорит. Но если продолжать быть "запутена", то работай, не работай - ни черта не изменится!

Kordhard,
Платите за каждую сдачу по 5-7.000р - и крови донорской будет - залейся!

Нда... Ну в принципе да, о чем говорить. Для каждого главное- продажность.

- Попробуйте это сделать. На практике. Вот, вы средний такой сотрудник, работающий в офисе на дядю. Попробуйте потребовать оплатить вам прогул по донорской справке.
Кстати, думаю, что сотрудник, работающий в офисе на дядю, для начала должен потребовать белой зарплаты, не?
А то уж больно все привыкли получать одно, а в ведомостях у дядей- другое. И налоги платить не надо.

Во всем двойные стандарты. Во всем абсолютно.

- ежегодную денежную выплату в размере шести тысяч рублей (с учетом индексации размер ее в 2008 году составлял 7522,95 рублей) в порядке, устанавливаемом Правительством РФ.
- В пересчёте на цены - хуй за щеку.
Люди на такие деньги месяц живут, и ничего.
Макс, а какая у тебя зарплата ежемесячная?

Av@rya, ага, ознакомилась. Ну что могу сказать, дай Бог всякому служить в швейцарской полиции - не служба, а рай практически.

KatrinMort,
Заметь, там пошлины за любое заявление, то есть всякую херню заявлять никто не будет просто так.
Плюс- понятия "находка" практически нет. Чужое брать нельзя.

Если у нас ввести такое, то количество привлекаемых к ответственности вырастет в разы.

Av@rya, Заметь, там пошлины за любое заявление, то есть всякую херню заявлять никто не будет просто так.
Я заметила и оценила.
Мне всегда нравилось в судебной системе именно это: хоть 200 рэ, но заплати, иначе иск завернут с порога. И правильно сделают. Как вспомню одну даму, притащившую нам исковое, где ответчиками были указаны Мать-Природа и Борис Николаевич Ельцин, так Ну ей и отказали в принятии иска. По двум причинам: нет госпошлины и подсудность не та
Но у вас-то так просто не отделаешься же.

Плюс- понятия "находка" практически нет. Чужое брать нельзя.
Ага, еще классик на эту тему высказался исчерпывающе. В милицию, мол, находки сдавать надо.

KatrinMort, наколько я помню, там очень своеобразно подходят к вопросу о предупредительных выстрелах, а также к тому, что считать попыткой напасть на плицейского. Вот бы у нас такПолностью поддерживаю. Не так давно задерживали пьянь, так он лацкан у кителя нашего УУП оторвал. Новый китель - изволь за свой счет. А пьяни ни-ни, чтоб ни единого синяка не было. Тьфу.

Av@rya,

Kordhard,
Платите за каждую сдачу по 5-7.000р - и крови донорской будет - залейся!

Нда... Ну в принципе да, о чем говорить. Для каждого главное- продажность

Ребята, вы о чем? Я вот являюсь донором, у меня группа крови очень редкая (1 резус отрицательный), мне нельзя кровь не сдавать. Потому как никакие иные варианты кровезамещения на моей группе крови не работают. И сегодня моя кровь кому-то помогает, а завтра, может так случиться, что мне кровь потребуется. При моих доходах я даже не знаю, сколько за донорство платят - это моей матери перечисляют, она в 4 Управлении работает. Но тут ведь не в деньгах дело.

Наши судьи не несут НИКАКОЙ ответственности даже за ЗАВЕДОМО незаконные приговоры, Вот это -сущая правда.
Я- обвиняемый. то есть лицо, в отношении которого велось дело об административном правонарушении. По закону я имею право на любые формы защиты.
в т.ч. и ложь, и отказ от прежних показаний, и т.д. и т.п.
В суд вызывают ОФИЦЕРА ПОЛИЦИИ. Берут с него подпись на бумажке об ответственности за дачу ложных показаний.Об уголовной ответственности. Врёт как последняя блядь.
Ему верят, мне-нет. Замечательная формулировочка. "Нет оснований не доверять инспектору". А юноша врал, потому что никаких доказательств кроме протокола-не было. Ни свидетельских показаний, ни видеозаписи. Да, я-шакал паршивый. нарушил, потом в протоколе написал "согласен", потом одумался, почитал, понял, что грозит "до 4-х месяцев пешком", начал сутяжничеством заниматься, жалобы в прокуратуру строчить. Ну так я-шакал и обвиняемый. Он-то офицер. Ты докажи мою вину по закону. Кино покажи, свидетелей приведи. Не можешь-не обвиняй.
"Нет оснований не доверять инспектору". Классная формулировка. Судья-женщина. Был бы мужчина- мог бы кодекс открыть, положить на стол, снять штаны и при всех хуй положить на статью 1.5.

Кулак, потом в протоколе написал "согласен", потом одумался, почитал, понял, что грозит "до 4-х месяцев пешком",

то есть, о невиновности речи не идет, если я правильно понимаю? Так с чего бы такое возмущение-то?

Кулак,
А я давно говорю, что это неправильно, когда у одного из участников процесса есть возможность врать. Должно ыть нельзя всем.

Я понимаю, что в этой истории ты задет сам, потому у тея и взгляд свой. Тея задело, что мент врал но в суде. Но если откинуть этот факт, который в принципе для анализа ситуации роли не играет. Главное- ты же знаешь, что нарушил. Но возмущен, что это доказали путем обмана. Однако, опять же по сути, виноват и в соответствии с этим наказан, ничего же лишнего.

докажи мою вину по закону. Кино покажи, свидетелей приведи. Не можешь-не обвиняй.
Ну вот я все про свое долбанное дело Лорда. В суде все свидетели и потерпевшие будут говорить, что он не виноват. Против них будут только показания ментов, основанные на оперативной информации, то есть недоказуемые, и их показания о том, что Лорд им в открытую в беседе сам говорил, что это сделал он. И я очень боюсь, что суд не примет их показания во внимание.
В итоге получается, что я как не старалась, не могу толком доказать его вину. Получается, не надо было и пытаться, пусть дальше режет и стреляет?

KatrinMort, Простите, а Вы тоже считаете презумпцию невиновности матерным словом?

BEV,
А вы, когда преступника задерживаете, его права соблюдаете? Его ударять совсем нельзя, он же еще не признан судом преступником.
Его,конечно, и потом бить нельзя, но так-то он вообще еще добропорядочный гражданин.

Av@rya, А он сам падает, мы-то тут при чем?

А если серьезно, то читаем диспозицию ст.38 УК РФ. Вот если мы левого человека жестко задержим - то привет неприятностям. А если несомненного преступника - звиняйте, все строго по закону.

А если несомненного преступника - звиняйте, все строго по закону.

KatrinMort, Простите, а Вы тоже считаете презумпцию невиновности матерным словом?

Так это все-таки матерное слово?

Я рассказывал, нет, как одного воришку задерживали? У нас в экипаже парень оказался очень глазастый, заметил, как злодей присел и спрятался в подвальном окне. Тормознули, выскочили. Злодей дал по тапкам, наш парень за ним. В общем, не очень далеко злодей убежал: не заметил черное ограждение вокруг клумбы, ну и на полном ходу... Я думал, что так только в мультиках бывает. Бег переходит в горизонтальный полет, потом со снижением по параболе. Браслеты мы на него надели, но нежно. Он свое сам себе выписал.

P.S. Надо было видеть глаза прораба, когда он разглядел, что к выносу приготовили. Как у какающей мышки. Там одних сантехнических разъемов на 100 тыр было.

BEV,
Это вообще не ответ на мой вопрос.

Av@rya, Пардон, а "задержан на месте происшествия" уже отменили, чтоли?

BEV,
Пардон, а это сразу вводит задержанного в статус преступника?

Av@rya, Это у вас там статусы, подозреваемый, обвиняемый и прочая ботва. А мы, если видим, что злодей дал пару раз в рыло терпиле и, вынув кошелек, дал по съебкам, просто задерживаем и пишем протокол. Еще ни разу не ошиблись.

Другое дело, что наш самый гуманный в мире суд взялся таким уродам условку давать. Но тут уж мы не виноваты: вся доказуха собрана.

Однако, заметь, вся доказуха собрана, и сомнений насчет причастности фигуранта нет.

BEV,
Ты никогда не отвечаешь на вопрос прямо. А если несомненного преступника - звиняйте, все строго по закону.Так это все-таки матерное слово?Это вообще не ответ на мой вопрос. Пардон, а "задержан на месте происшествия" уже отменили, чтоли?Пардон, а это сразу вводит задержанного в статус преступника?