Madame Macabre, именно на рабочем месте и делала, во время дежурства, делать было нефиг, решила запечатлеться на память. Оружие действительно только на держурство получаем.

3_rublya, это всё зашибись, что аморального конкретно в данных фотках?

Av@rya, это не так уж важно. Точно так же хирург может сфотографироваться на фоне чужой рожающей жены или там, не знаю, военный на фоне сверхсекретного объекта. Ну для себя, запечатлеть свою работу для потомков, например. Само по себе это не хорошо и не плохо. Но в связи с текущими обязанностями человека перед государством как нанимателем права выкладывать такие фотографии в публичный доступ лицо лишается.

3_rublya, я читала этот кодекс, бреда там выше крыши. Он написан исключительно для роботов и нет ни одного сотрудника полиции, который исполнял бы его весь, там половину норм можно толковать как угодно.
Какие из этих фоток говорят о том, что мент бухает и траву курит? Если сфоткаться с бутылкой, это означает бухать? У меня фотки с котом есть, это значит, что я котов ем?


И какие общие правила поведения тут нарушены? Где-то конкретно написано, что сфоткаться с бутылкой- это порочащее деяние и его нельзя совершать?
Там, если внимательно почитать, можно найти чудесные правила, как должен ходить сотрудник полиции- прямо и не сутулясь, как ему даже в том, чтобы заслуженные грамоты на стену повесить, нужно соблюдать меру.

Да и тот, кто писал этот кодекс, явно никогда нигде кроме кадров не работал. Потому что не понимает, что на службе иногда надо пить. Опера это очень хорошо знают. Это зачастую приводит к раскрытию преступлений, по которым иначе хрен бы информацию получили.

Madame Macabre, нет, это немножко разное. Если бы я сфоткалась на фоне трупа потерпевшего или на фоне его побитого лица, или на фоне задержанного преступника, это можно было бы приравнять к фоткам врача на фоне чужой рожающей жены. Или если бы с секретным приказом в руках- приравнять к фоткам военного на фоне сверсекретного объекта. А сфоткаться менту с пистолетом- это как врачу сфоткаться со скальпелем или учителю с указкой.

Av@rya, по-моему, ты слегка лукавишь. Иначе государство регулировало бы оборот указок и скальпелей, а они продаются в открытом доступе. Суть фотографии с оружием как раз в том, чтобы подчеркнуть крутость, иначе можно фоткаться просто в мундире, и это уже будет отличие от учителя или врача в белом халате. Кроме того, врач или учитель не олицетворяют власть, хочу тебе напомнить. А все революции возникают как раз из посыла: власть ведет себя непристойно (то ли ест пирожные, когда народ голодает, то ли крадет бюджетные средства то ли еще что-то), поэтому лишается морального права нами командовать.

Ситуации (гипотетические) с роженицей и секретным объектом я выделила полемически для заострения проблематики. Возможно, я тут слегка перегнула палку в полемическом задоре, готова это признать. Но, например, в ранне приведенном мной случае с донорской кровью нет рожениц и нет секретов Родины, однако это неэтично. В рамках каждой профессии своя этика с поправкой на сущность самой профессии, тут не может быть абсолютных параллелей.

у меня вот есть армейские фотки с калашом. Меня как, уже можно из органов увольнять?

Madame Macabre, ну заметь, для срочников сфоткаться с оружием-обычное дело. С чем только не фотографируются. Охотники с ружьями фоткаются. А неэтично это почему-то только у ментов.
В моем понимании фотографии- это вобще глупость как повод делать какие-то выводы. Ну я еще пойму, если это действительно фотки насилия или фотки полицейской-проститутки голышом или в процессе совокупления. Но здесь обычные фотки. Девушки так вообще- молоденькие, хорошенькие, почему им нельзя сфоткаться в короткой юбке или у шеста? Им что же, и по улицам надо ходить только скрыв все части тела?

С чем только не фотографируются. Охотники с ружьями фоткаются. А неэтично это почему-то только у ментов.

Выше уже было сказано на примере вольдемара и еще кого-то: все эти люди не являются действующими сотрудниками власти. Это частные лица. При внешнем сходстве образов разница коренится в сути: когда человек подчеркивает окружающим, что ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС я обладаю большей властью (а оружие - символ власти) чем вы, все прочие, то это демонстрация уже вызывает у зрителя негативные эмоции. Охотник демонстрирует свое превосходство над дичью, срочник запечатлевает момент, который в его жизни скорее всего не повторится (после службы). А над кем запечатлевает свое преимущество милиционер? И почему так модно фотографироваться с оружием у бандитов и прочих криминальных личностей? Именно поэтому же: для демонстрации своего превосходства. Угрозы, если угодно, потому что оружие - символ угрожающий. И в переводе на общепонятный посыл фото звучит так: "то, что для вас является угрозой - для меня игрушечка". Это напрягает.

При этом, когда фотографии сделаны в момент задержания преступника или на учениях МВД вопросов к снимку нету - это демонстрация способности власти отвечать на вызовы, которые ей бросает криминалитет.

Если охотник или срочник на фотографии применяет оружие по прямому назначению - убить дичь или получить навык стрельбы по мишеням, то милиционер в частной фотосессии - это не та параллель, с которой можно сравнивать. В этом смысловом ряде нужен милиционер с оружием во время учебной стрельбы или задержания преступника. А не во время баловства. У нас у одного охотника изъяли ружье, когда нашли у него фотки, где его малолетний сын играется с двустволкой. Понятно, что с незаряженной, но хватило самого факта. Потому что оружие - не игрушка, странно это Вам рассказывать, и применять его надо по назначению, а не как реквизит. В качестве реквизита можно купить какую-то пистолю лохматых годов, склепанную из жести китайскими умельцами. А не боевое оружие.

Madame Macabre, вот ни малейшей подобной мысли при фотографировании не возникало. Имеется под рукой оружие, имеется не всегда, почему бы не сфоткаться, пока оно рядом? Для меня это просто атрибут для фотографии, также может быть какой-то вещдок интересный, и пейзаж, и любой предмет. Это просто фото на память, и все.

Av@rya, так я об этом раньше сказала - никто же не против, что ты с ним сфоткалась. Само по себе фото не имеет негативных коннотаций. Но они непременно возникнут у посторонних людей, которые будут смотреть это фото. Возможно, вариант - подзамок для близких людей. Но публичный доступ это уже совсем другое дело. Как в случае с судьей, как в случае с работницами пермской (погуглила!) реанимации.

Av@rya, фото с оружием зачастую показывает раздолбайское отношение к инструменту, которое может (порой) привести к трагедии. Твою фотографию не видел - судить не могу. Но фото нескольких дебилов из той подборки - таки да, могу. Сужу по армейскому прошлому. Будь ребята в нашей армии (или спец. войсках) - они бы получили несколько месяцев армейской тюрьмы.
Мне все равно на бухло и траву (хотя, как было сказано выше - имидж - штука хрупкая). Но нарушение тех. безопасности должно быть наказуемо.

Встречают по одежке, что там говорить. Если человек посторонний, не знает запечатленного на снимке лица, он не может понять, то ли фото сделано, что называется, "по приколу", то ли это всерьез. Может, сфотканный человек - хороший, добрый и просто пошутковать решил так. А может - псих ненормальный, который кичится своим превосходством над окружающими и явно опасен для людей. Чтобы таких внутренних дилемм у людей не возникало, не стоит их искушать думать о вас плохо, уважаемые сотрудники МВД. В Библии (наверняка для вас не авторитет, но будем рассматривать ее как памятник мировой культуры) сказано: "Проклят, кто соблазнит малых сих". Не соблазняйте людей считать вас тем, кем вы не являетесь. Вот, собственно, суть этики.
Если под этим углом зрения рассматривать ситуацию с судьей, то ее коллеги, думаю, рассуждали примерно в таком ключе: "из-за нее все подумают, что мы тут бухаем, что нас можно купить взяткой в виде бутылки". Или в медицине - руководством Пермской больницы решило, что не стоит провоцировать граждан думать, что врачи и правда пьют донорскую кровь ночными сменами.
Вот любят говорить, когда обсуждается изнасилование - мол, потерпевшая сама виновата, она своим внешним видом спровоцировала нападавшего. Допустим, это справедливо (допустим). Но тогда в том же ключе надо рассуждать и о милиционерах: они сами виноваты, что общественность их осуждает за такие публичные снимки, поскольку образами на фото спровоцировали людей думать о себе как о преступниках, наркоманах и проститутках. А иначе у нас получается двойной стандарт: потерпевшие - "сами виноваты", а милиционеры - "ну что тут такого?".

Не надо так (С)

по-моему, мысли о каком-то там превосходстве и силе, о власти над другими при виде данных фоток могут возникать только у напрочь закомплексованного человека, боящегося и ненавидящего сотрудников.

А аргументы про то, что "Почему я должен этому козлу подчиняться, он же бухает точно как я и траву курит?" слабы и бестолковы, потому что сотрудники на фотках делают это не в общественном месте и не нарушая общественный порядок, то есть, не делают ничего аморального и противозаконного.

Почему за это увольняют с работы только лиц определенной профессии?
Работников образования тоже теоретически могут турнуть за подобное. Правда преподавателей обычно не мониторят.

пассажир Мандариновой Травы, по фоткам вообще нельзя определить, бухают ли они и курят ли траву в принципе.

Av@rya, ну вот эти пьют пиво на пляже в кафе, в специально отведенном месте, вместе с остальными гражданами, ничего не нарушая. Культурно отдыхают, так сказать.


эти тоже в кафе


траву не курит никто. Фотки на фоне травы, скорее всего, во время работы при её обнаружении. На этой фотке скорее всего опер по гражданке


тут сотрудник в форме вообще, что точно говорит о том, что он на службе


да, понты и немного глупо, но ничего аморального и предосудительного тут нет.

здесь вообще, как мне кажется, не пм, а травмат макарыч, потому что у пм дульный срез шире

Хотя, даже если и пм, железная дверь сзади вполне может быть дерью в тир и фотки сделаны во время стрельб

на этой фотке я вижу на заднем плане образовательные плакаты, то есть фото сделано скорее всего в учебном центре и пистолеты скорее всего учебные макеты, не пригодные для стрельбы, на которых учатся собирать и разбирать пм


Что не так на фотках, где сотрудники в фуражках, на капоте машины, с тигром да и на всех остальных в этом посте - я не знаю. Скорее всего что-то не так не с фотками, а с теми, у кого они вызывают батхёрт

пассажир Мандариновой Травы, опустим неуверенность по ПМам (хотя это роли не играет ничуть). Фото с калашом - тоже непонятный баттхерт? ))

Золотое правило запрещающее направлять оружие вне боя на любое живое существо было кем-то отменено?

Рейн Дэйтере, опустим неуверенность по ПМам (хотя это роли не играет ничуть).
очень даже играет

Фото с калашом - тоже непонятный баттхерт? ))
Это что ли?

ну учения же по захвату и освобождению заложников. Вон и бтр сзади. На таких учениях все максимально приближено к реальности, вплоть до того, что когда друзья из разных команд "террористов" и ментов во время захвата, борьбы и оказания сопротивления разбивают друг другу лица.

Золотое правило запрещающее направлять оружие вне боя на любое живое существо было кем-то отменено?
дык, я и говорю, что понты и глупое поведение (это про фотку в учебном центре). Ну уж не настолько, чтоб вопить и всплескивать руками какие они уроды, позорят гордое звание милиционера и демонстрируют свое превосходство над другими людьми (лолшто???)

пассажир Мандариновой Травы, оружие может выстрелить. Точка. Огнестрел или травмат - нюанс несерьезный.

Специфически на фото с калашом - это не упражнение, а позирование.

П.С. К слову, палец вне курка - и то хорошо.

Рейн Дэйтере, +1!

только у напрочь закомплексованного человека, боящегося и ненавидящего сотрудников.

Дадада, у нас в Украине все такие закомплексованные. Ирина Крашкова, которую изнасиловали, Игорь Индило, которого забили насмерть, Ирина Бондарь, избитая милиционером, Михаил Беликов, которого изнасиловали резиновой дубинкой (спасибо, что не табельным оружием), Оксана Цыганок, у которой на 6 месяце беременности майор милиции вырезал из живота младенца. Комлексов у нас всех море, а причин бояться нет аж ни одной. Сплошные поклепы на честных милиционеров.

сотрудники на фотках делают это не в общественном месте и не нарушая общественный порядок, то есть, не делают ничего аморального и противозаконного.
Не факт. Тот же Дрыжак очень любил "отдыхать" бесплатно, пользуясь своим служебным положением. Только откровенный дурак будет фотографироваться в момент совершения преступления. Это остается за кадром.

C@es@r, третья, пятая и шестая. Седьмая не открылась.

Madame Macabre, и очень может быть,что те,кто у вас совершили преступления,таких фоток не делали,а эти-честные менты. Не вижу никакой связи между фотками и преступлениями.

Рейн Дэйтере, ну да, дураки, позеры, но не упыри же, какими их тут выставляют. А кто не делал глупостей в жизни? Вы? Кто не понтовался и не делал глупых фотографий. И в сотый раз - нет на этих фотках ничего аморального, противозаконного или ужасного. Не порочат они ни честь мундира, ни пугают пугливых граждан, боящихся оружия.

Madame Macabre, вы передергиваете. Вам Av@rya правильно ответила: Не вижу никакой связи между фотками и преступлениями. Если человек сфотографировался, возможно, что и по глупости, из позерства, с пистолетом, это не значит, что он хочет как-то показать свое превосходство, и тем более это не значит, что в свободное от работы время он вырезает младенцев и засовывает всем дубинки в задний проход. Фотографии глупые (те, что с оружием) - это бесспорно, но ничего ужасного и аморального в них нет.

Рейн Дэйтере, а если оружие ненастоящее,его можно наводить на человека или приставлять к нему?

пассажир Мандариновой Травы, я никого упырями не выставляю. Это не ко мне.
Речь идёт об имидже. И профессионализм - часть этого имиджа. Глупое и откровенно опасное поведение с оружием имидж не улучшает, тем более, если фотки вышли "в свет". Я говорю именно (и только) об этом.

И повторюсь - мне лично по барабану, на каких шестах крутятся девушки (и вообще чем еще они занимаются) вне рабочего времени. И сколько водки выжирают опера вне оного же. Это целиком и полностью их личное дело. До тех пор, пока фотки (если они есть) в кругу узких людей. Фотки вышли наружу - удар по имиджу системы. Нравится оно, или нет.

Av@rya, нет (разумеется, когда речь не идёт о розовых водных пистолетах). В том же США за это можно схлопотать пулю (и не факт, что от полиции), и суд скорее всего оправдает стрелка. США не уникальны в этом. У нас, к примеру, очень развит эйрсофт спорт (тот самый, который с полной репликой настоящего оружия). И навести игрушечный (что такое 120-200м/с 6мм керамическим шариком?) пистолет/винтовку на вооруженного человека (полицейского) = получить настоящую пулю в ответ. Более того, правила безопасности для таких игрушек идут наравне с настоящим огнестрелом. И ответственность за ношение такой игрушки - такая же.

Исключение - если все присутствующие/зрители знают, что оружие не настоящее (театр, например).

П.С. И что-то мне подсказывает, что оба парня (тот, который с двумя ПМами, и тот, который с калашом) держат в руках настоящее оружие.