Kordhard, - По людям или в воздух?

Да всяко случается.

- Кого? Если советский человек, русский по национальности, живёт в Кишинёве, Тбилисси или Риге - его не провоцирует, так выходит? Но стоит ему проехать несколько десятков километров и оказаться в Калининграде, Питере или Смоленске - тут же начинает провоцировать. По-вашему так получается...- Что за бред?.. Вы экстраполируете психологию прыщавых 15-летних на всю страну? Так несовершеннолетним оружие вроде как и не положено. С травматикой же практически нет такого эффекта.

Не-не-не, не говорил я такого. Во-первых, я понятия не имею, что там в Кишиневе, Тбилиси или Риге - ну вот нет данных. Может, там так же, как у нас, может, иначе. Я далек от того, чтоб как-то делить агрессию по национальностям - вот-де, пьяные псковичи тут же друг друга перестреляють, а спокойные рижане только на стрельбище, по мишенькам и взявшись за руки. Как бы объяснить-то... Ну, наверное, так: самое лучшее отношение к оружию - как к опасному, требующему безусловного соблюдения ТБ инструменту. Есть пистолет. Он нужен для 1)самозащиты и 2)тренировки. Все. Точка. Ни для того, чтобы под НГ салюты бабахать, ни для того, чтоб перед посонами похваляться, ни для того, чтоб соседа пугать. В правилах ТБ все сказано, вот эти правила соблюдать свято. Так вот, для тех стран, где оружейная культура имеет давние традиции, или для тех людей, которые абсолютно привычны к оружию (менты, армейцы и пр.) это отношение в порядке вещей. А для изрядной части российского народонаселения личное оружие воспринимается иначе. Не привыкли пока к ответственности, к серьезности, к практическому применению. Потому - откуда бы привыкать-то?

Не, статистики не просите, не дам. Сугубо личные ощущения. Складываются из личного и сетевого общения с множеством владельцев той же травматики.

Гхм... Я вот в Люберцах живу. Как мне попадать домой вечером?..

Неужели каждый вечер через толпы гопников прорубаетесь? Нет, ну хорошо, это я шутю, но если серьезно: хорошо, вот купили вы пистолет, и по-прежнему живете в Люберцах. Что изменилось?

- Если человек пенсионер, инвалид, или просто росточком не вышел - ему что делать прикажете? А если жена рядом - быстрый бег с женой в охапке? А девушкам тоже учиться кирпичи головой прошибать?

Да, я понимаю. Я чуть выше Madame Macabre точно на такой же вопрос ответил и встречный вопрос задал: вы действительно полагаете, что пенсионер, или инвалид, или студентка а) смогут приобрести боевое оружие (а оно, глядя на сегодняшние цены за тот же ПМ-Т, в нехилую копеечку влетит - под сотню килорублей, если не больше), б) смогут эффективно его применить в экстремальной ситуации?

- Сами пробовали?

Пробовал дважды, получалось.

- Очень много.

Давайте, интереса ради, разберем хоть парочку? Начнем, скажем, с того, что применять боевое оружие имеет смысл только в случае непосредственной угрозы вашей жизни/здоровью либо жизни/здоровью ваших близких. Т.е. если вы чуете, что вам в трамвае лезут в карман, наверное, не стоит стрелять в карманника. И если пьяный мужик чего-то хочет спросить, тоже стрелять преждевременно. Категорически нет при различных бытовых конфликтах. Тогда что это может быть?

- Нападение, побои (в т.ч.групповое)
- Грабеж/разбой
- Изнасилование (в принципе, по категории "нападение", но пусть будет)
- Нападение собачьей стаи.

Все, наверное? Мне кажется, да. Теперь: имея боевое оружие, вы должны а) уметь им прекрасно владеть и применять его решительно (иначе нападающие на вас просто еще и на ствол приподнимутся на халяву) и б) быть готовым отвечать за свои действия в суде (в т.ч. за превышение необходимой самообороны).

Опять же, все понимаю - "пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро". Но давайте теперь прикинем, много ли наших сограждан а) обладают достаточной ответственностью для владения КС, б) обладают достаточными навыками для его применения в экстремальной ситуации, в) готовы потом отбывать наказание (с учетом российской судебной специфики). КМК, грустная статистика выйдет...

Madame Macabre, нет никаких отличий между русскими в Эстонии (где половина населения - русские) и русскими в Белгородской области. Но одним оружие можно, а другим - нельзя.

Непальская домохозяйка,
Но есть места, времена и компании, где вероятность огрести существенно выше. Их лучше избегать. Видишь пьяную компашку - обойди, поздно ввечеру один по улицам не таскайся, с неадекватными людьми не связывайся и т.д. Даже есть же определенный свод правил личной безопасности для горожан, есть правило "голова - лучшее оружие" и т.д. Умение контролировать окружающую обстановку - одно из первейших умений самообороны.
- Зашибись. Моя жена возвращается вечером из института. Я задерживаюь на работе и не могу её встретить. Возле нашего дома стоит пьяная компания. Что делать?
Я уже рассказывал, что на мою первую жену напали прямо на людной улице летним светлым вечером, а моего брата чуть не убили напав вечером сзади. Что делать всем таким людям?

А так-то слабоват, конечно. Но ведь нет же универсального рецепта, обеспечивающего 100% безопасность. Разве что на улицу не соваться или ходить везде с бодигардом.
- Никто не говорит про универсальность. Просто пистолет - это оружие самообороны, которое эффективно применить может каждый. А вот боевые искусства и умные советы применимы по объективным причинам далеко не всеми.

Но теперь - внимание, встречный вопрос: вы полагаете, что инвалид на костылях или пожилая женщина смогут эффективно защитить свою жизнь и имущество, если вооружить их боевым пистолетом?
- Да, разумеется! И в США есть тысячи таких случаев. Даже тут у Аварии я выкладывал видео с камеры в банке, где дедок за 70 лет перехерачил из пистолета двух вооружённых грабителей. У меня был друг, потерявший ногу на войне - он не мог драться и бегать, но отлично стрелял. Мой отец, которому за 60, вряд ли справится врукопашную с парой-тройкой нападающих, но он великолепно стреляет и очень мужественный человек по жизни. Моя жена носит оружие, и я уверен, что она сможет грамотно и эффективно его применить, хотя при росте 158см ей будет непросто отбиваться от здоровых мужиков в рукопашную.
Наглядно?

Kordhard, только, светлого мая ради, не нужно лишних эмоций. Повторяю, я не против оружия как такового, а только за. Но я сомневаюсь, что КС - хорошая идея для России сейчас и совершенно уверен, что это никак не панацея против преступности. И вижу определенное количество возражений против продажи гражданам боевого личного оружия.

- Зашибись. Моя жена возвращается вечером из института. Я задерживаюь на работе и не могу её встретить. Возле нашего дома стоит пьяная компания. Что делать? Я уже рассказывал, что на мою первую жену напали прямо на людной улице летним светлым вечером, а моего брата чуть не убили напав вечером сзади. Что делать всем таким людям?

Вот, реальная ситуация, замечательно. Теперь представим: в той же ситуации у жены в сумочке боевой ПМ. Что тогда происходит? В той же ситуации у брата в кобуре боевой ПМ. Что тогда происходит?

Просто пистолет - это оружие самообороны, которое эффективно применить может каждый. А вот боевые искусства и умные советы применимы по объективным причинам далеко не всеми.

Увы, не каждый. Так же как БИ. Или бег.

Даже тут у Аварии я выкладывал видео с камеры в банке, где дедок за 70 лет перехерачил из пистолета двух вооружённых грабителей. У меня был друг, потерявший ногу на войне - он не мог драться и бегать, но отлично стрелял. Мой отец, которому за 60, вряд ли справится врукопашную с парой-тройкой нападающих, но он великолепно стреляет и очень мужественный человек по жизни. Моя жена носит оружие, и я уверен, что она сможет грамотно и эффективно его применить, хотя при росте 158см ей будет непросто отбиваться от здоровых мужиков в рукопашную.

Так ведь это прекрасно, это личный опыт ваш и ваших близких. Теперь личный опыт мой и моих близких: моя жена в экстремальной ситуации про пистолет просто забудет. Моя старая полуслепая мама при весе в 42кг... ну, в общем, понятно. Мой друг имеет какой-то очень солидный дан по айкидо и никакое оружие ему не нужно - он сам оружие, причем массового поражения. Моя тёща в жизни в руках оружия не держала и держать не станет, хоть как ее учи.

Чей личный опыт ценнее? Ничей, оба равноценны. Доказывает ли мой личный опыт, что КС нужно запретить? Нет. Равно и ваш не доказывает, что нужно выдать каждому по пистолету, и настанет мир.

Kordhard, А когда ПМ подмышку топырит, то некоторым согражданам так и неймется как минимум - достать похвастаться пацанам за пивасиком, по бутылочкам на пикнике пошмалять, а случись чего по жизни - немедленно и в деле опробовать. Ну есть ведь такой эффект, согласитесь. Оружие, оно штука такая... беспокойная. - Что за бред?.. Вы экстраполируете психологию прыщавых 15-летних на всю страну? Так несовершеннолетним оружие вроде как и не положено. С травматикой же практически нет такого эффекта.

За последние две недели у нас, в нашем небольшом районе, два случая. Первый- дтп, один въехал в зад другому, тот, кому въехали, выскочил и из травмата запулил в грудь. Хорошо, что был травмат, а не КС, не серьезно.
Второй случай- работник на лесозаводе пришел к директору с разборкой, что тот мало платит. Директор стал объяснять, что по его мнению разумно, работник из травмата стреляет в лицо директору. В итоге пробита щека и выбито 2 зуба.

А так-то конечно из травмата не стреляют и не сдержаны только 15-летние.

Madame Macabre, ну если сын отморозок, папаше надо иметь какую-то соображалку. Иначе в чем смысл давать оружие законопослушным, когда у них дома живут незаконопослушные и легко могут завладеть оружием?

Kordhard, Много вы можете представить ситуаций, где среднестатистическому российскому горожанину реально пригодился бы, например, боевой ТТ? то есть вот чтоб без него край? - Очень много.
Ну вот у тебя есть оружие, сколько ты смог с ним защитить людей и обезвредить преступников?

www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/uk...
а тут прекрасный пример, как помогает пистолет защищаться.

Непальская домохозяйка, Но я сомневаюсь, что КС - хорошая идея для России сейчас
- Но аргументов "против", кроме чисто умозрительных или эмоциональных никто привести не может.

и совершенно уверен, что это никак не панацея против преступности.
- Кто говорит за панацею? Это не панацея, а оружие самообороны.

И вижу определенное количество возражений против продажи гражданам боевого личного оружия.
- Возражения я вижу и слышу уже лет 10. Новых не появилось. Эти же вопли были и в Прибалтике, и в Молдавии. Ни одно вангуйство не сбылось...


Вот, реальная ситуация, замечательно. Теперь представим: в той же ситуации у жены в сумочке боевой ПМ. Что тогда происходит? В той же ситуации у брата в кобуре боевой ПМ. Что тогда происходит?
- На улицах стало бы чище.

Увы, не каждый. Так же как БИ. Или бег.
- Не так же. ДАЛЕКО не так же.

Теперь личный опыт мой и моих близких: моя жена в экстремальной ситуации про пистолет просто забудет. Моя старая полуслепая мама при весе в 42кг... ну, в общем, понятно. Мой друг имеет какой-то очень солидный дан по айкидо и никакое оружие ему не нужно - он сам оружие, причем массового поражения. Моя тёща в жизни в руках оружия не держала и держать не станет, хоть как ее учи.
- Значит они оружие не купят. И?

Чей личный опыт ценнее? Ничей, оба равноценны. Доказывает ли мой личный опыт, что КС нужно запретить? Нет. Равно и ваш не доказывает, что нужно выдать каждому по пистолету, и настанет мир.
- Ваш опыт вообще ни о чём. Ни "за", ни "против" из него не проистекает. Из моего однозначно проистекает "за". Если некто не желает воспользоваться какими-то правами - это не повод ограничивать в правах тех, кто ими пользоваться может и хочет. Речь не идёт о "выдаче" пистолетов. Речь идёт о замене резиновых пуль на свинцовые, только и всего.

Av@rya, За последние две недели у нас, в нашем небольшом районе, два случая.
- В первом случае будь пистолет боевым - человек стрелять скорее всего не стал бы. Во втором случае - подозреваю, что лучше бы пистолет был боевым...
Смотрел вчера в час ночи (ссут гниды в прайм-тайм такое показать) передачу "Свобода и справедливость". Там были санитары и врачи с зарплатами 7.5-13 тысяч за полторы-две ставки со всеми надбавками и чиновники от медицины с зарплатами от 60 тысяч и выше.
Я честно скажу, если бы я, потратив пол жизни на получение высшего медицинского горбатился бы как раб з 9.000р в режиме двое через сутки и смотрел, как главврач гребёт бабло лопатой (выделенное ему на МОЮ в том числе нормальную зарплату), и если бы я не представлял себе иной работы - я бы с наслаждением размозжил голову такой мрази, правда и тут КС не рулит - лучше обрез. Я вообще реально не понимаю, кстати, почему их не стреляют повсеместно. После этой передачи меня аж трясло. И половину присутствующих на передаче, кстати - тоже. И вопрос: "Как призвать ублюдков к ответу?" - так и повис в воздухе. Ни замминистра Здравоохранения, ни профессор Рошаль, ни глава департамента здравоохранения Ярославской области, которые были на передаче - никто не может ничего сказать. А врачи там объявляют голодовки... Один парень (без голодовки, кстати) стоял с таким видом измождённым, что казалось вот-вот рухнет. Двое суток через сутки. Девять тысяч. И когда после этого пиздежа спросили врачей и сестёр, типа верите ли вы в то, что будут улучшения - все честно ответили: "Хотим верить, но не верим".
Если на том лесозаводе ситуация аналогичная - то мужик просто оружие неправильное выбрал.
Ну, а если нет - тогда нет.

Показывали бы лучше такие передачи перед выборами по прайм-тайм. Чтобы у людей перед голосованием хоть немного в голове прояснялось...

Kordhard, в первом случае если человек псих и мудак,а он такой,что доказывает факт стрельбы из-за ерунды,он бы и из боевого стрелял. Всем давно ясно,что травмат может тяжело ранить или убить, если кто-то из владельцев травмата это не понимает,то он точно мудак и КС ему давать нельзя,а при легализации именно владельцы травмата побегут за кс первыми.
По второму случаю-твои слова,в принципе подтверждают,что нельзя давать оружие. Надо быть идиотом,чтобы если зарплата маленькая не работу другую искать,а начальника стрелять. Начальство всегда получает больше,и это нормально,потому что оно дошло до своих должностей с более низкой зарплаты и отвечает за все.

Kordhard, - Но аргументов "против", кроме чисто умозрительных или эмоциональных никто привести не может.

Приведу, например, такой: такие же "быки", которые сейчас учиняют разборки на дорогах с помощью травматов, перейдут на боевое оружие.
Еще приведу: отважные манагеры среднего звена, купив себе ствол, этого ствола отважно лишатся в первой же стычке с гопниками. А гопники, соответственно, будут вооружены.
Приведу третий: год назад моя сотрудница стояла в очереди в УФРС Центрального района (а очереди там тогда были мама не горюй, занимали с ночи), так вот спустился из своей квартиры жилец, которого очереди под окнами заколебали, и избил инвалида, сидевшего со списком. Если бы у инвалида был боевой ствол... а если бы и у того мужика оказался... Нервные люди.

- Кто говорит за панацею? Это не панацея, а оружие самообороны.

Кэп? вы с нами?

Эти же вопли были и в Прибалтике, и в Молдавии.

И как оно там сейчас, есть у вас данные?

- На улицах стало бы чище.

Пожалуйста, если можно, немного подробнее, без общих фраз. Ведь мы же не просто какие-нибудь пестадолы, мы стараемся быть максимально конкретны в аргументации, не так ли? Интересуют предметно действия в той ситуации вашей вооруженной жены/вашего брата. Итак, жена видит пьяную компанию у подъезда, лезет за пистолетом, и... что дальше? Брата бьют по затылку, пистолет у него на поясе, и... что дальше? Можем еще помоделировать, это же интересно. Вы ждете лифта, пистолет у вас на поясе, в подъезд мирно заходит незнакомый крепкий мужчина и, оказавшись рядом с вами, внезапно отоваривает вас былинным апперкотом... это реальная ситуация, ссылочку на видео могу... что дальше?

- Не так же. ДАЛЕКО не так же.

Я имел в виду, что доступно далеко не всем. Не в последнюю очередь, кстати, по материальной составляющей. Мне, например, жаба зараз выложить стоху килорублей, хотя я в общем-то не бедный человек. Что уж говорить о пенсионерах или студентах.

- Значит они оружие не купят. И?

И войдут в число потенциальных жертв преступности. Если бы они купили оружие, они все равно остались бы в этом числе. Хотя и с оружием.

Речь идёт о замене резиновых пуль на свинцовые, только и всего.

Слушайте, а вот мне даже интересно стало: а что круто изменится от замены резины на свинец? Возможность убить? Она и сейчас есть. Останавливающее действие? По останавливающему ОСА ПБ4-1 на трех метрах любой макар "сделает", а вот баллистическая ее зато не опознаёт, и стОит пять тыщ вместо стохи. Ощущение "я сделался реальным Чаком Норрисом" появится? Ну, это да, это наверное.

я бы с наслаждением размозжил голову такой мрази, правда и тут КС не рулит - лучше обрез. Я вообще реально не понимаю, кстати, почему их не стреляют повсеместно.

Ну, собсно, еще один аргумент "против". А кстати, зачем нужен непременно обрез, чтобы "размозжить голову такой мрази"? Лом или топор - религия не велит? Это я к тому, что если уж вы умеете и если настроены решительно против всяких подонков, то отчего бы вам вместо пистолета не носить с собой, скажем, мачете? Куда как дешевле, ничуть не менее убойно, никаких лицензий, а уж психологический эффект просто-таки превыше всяческих...

Наш народ не злее латышей, не проспиртованнее молдован, не вспыльчивее грузин. Но у них у всех есть право на боевой КС и ничего страшного нигде не происходит.

Что-то в ночи меня проперло, и думаю - а в самом деле, вот чего там с преступностью, в странах, где можно купить пистолет? Взял да помучил гуголь. И внезапно удивление:

в Латвии резко подскочил уровень преступностиwww.baltinfo.ru/2009/11/25/V-Latvii-rezko-podsk...

в Грузии возрос уровень преступностиwww.rosbalt.ru/exussr/2013/03/21/1108461.html

за три года уровень преступности в Молдове вырос на 40 процентовwww.gzt.md/article/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%...

по уровню преступности Эстония возвращается в лихие 90-е www.tallinn.ee/rus/Stolitsa-Po-urovnju-prestupn...

Как же так? Вы же говорили, там ничего страшного?

Av@rya, Очередные любители оружия. Поясни пожалуйста?

Кулак, неоднократно слышу,что владельцы оружия очень добросовестно к нему относятся. Не так давно у такого добросовестного ребенок до ружья добрался и ребенка же застрелил, теперь вот у очередного сын-отморозок оружием завладел.

Ну вот кстати, недавний случай. В Киеве зарезали мужика. Пистолет у него при себе был, но почему-то не помог.

Av@rya, Начальство всегда получает больше,и это нормально,потому что оно дошло до своих должностей с более низкой зарплаты и отвечает за все.
- Посмотри эту передачу.



Приведу, например, такой: такие же "быки", которые сейчас учиняют разборки на дорогах с помощью травматов, перейдут на боевое оружие. Еще приведу: отважные манагеры среднего звена, купив себе ствол, этого ствола отважно лишатся в первой же стычке с гопниками. А гопники, соответственно, будут вооружены.
- Почему этого не происходит в Грузии или Литве?

Приведу третий: год назад моя сотрудница стояла в очереди в УФРС Центрального района (а очереди там тогда были мама не горюй, занимали с ночи), так вот спустился из своей квартиры жилец, которого очереди под окнами заколебали, и избил инвалида, сидевшего со списком. Если бы у инвалида был боевой ствол... а если бы и у того мужика оказался... Нервные люди.
- Если бы у инвалида был ствол - одним уёбком стало бы меньше. Если бы у мужика был ствол - ничего не изменилось бы. Он и так мог владеть дробовиком, но, тем не менее, не начал стрелять по людям из окон, не вышел с этим дробовиком. Вот если бы он руководство УФРС расстрелял бы за эти очереди, эту бездарную преступную организацию работы, за эти издевательства над людьми - может что-то к лучшему бы изменилось. Но он и так мог это сделать, но не сделал.

Кэп? вы с нами?
- Хочется верить. Только никто из сторонников КС про "панацею" не вспоминает, а вот противники делают это постоянно.

И как оно там сейчас, есть у вас данные?
- Есть данные не только за сейчас, но и монитор по годам за все годы. Ничего страшного не случилось. Через год-два везде наблюдалось падение уровня преступности (насильственной), что уже как-то обсуждали на этом дневнике.

Интересуют предметно действия в той ситуации вашей вооруженной жены/вашего брата. Итак, жена видит пьяную компанию у подъезда, лезет за пистолетом, и... что дальше?
- На бывшую жену напали сзади. Она смогла мгновенно сориентироваться и вступила с преступником в рукопашную схватку, пытаясь его задержать, поскольку знала, что я иду ей навстречу и вот-вот буду рядом. Тот пытался воткнуть ей сигарету в глаз, но она увернулась - получила ожог кожи на виске совсем небольшой и волосы попалило чуть-чуть. Ну и синяки. Будь у неё пистолет - злодей получил бы удар стволом под рёбра и был бы либо задержан, либо убит.

Брата бьют по затылку, пистолет у него на поясе, и... что дальше?
- Брата ударили сзади по ноге по ахилеске, он упал на спину. Один из преступников прыгнул на него сверху. Брат стесал кулаки об его голову, но в конце концов его запинали. Будь у него пистолет - он мог бы эффективно отстреляться и лёжа. В аналогичной ситуации двойной тёзка моего брата в нашумевшей несколько лет назад истории смог отстреляться лёжа, когда трое избивали его ногами. В Латвии пенсионер, избиваемый четырьмя гопами, уже в процессе избиения смог воспользоваться пистолетом, убив одного, перебив позвоночник второму и обратив в бегство остальных.
Т.е. во всём мире ни для кого не секрет, что пистолет - эффективное оружие даже в рукопашном бою. Более того, у меня есть репринт еще царского наставления для жандармерии по использованию револьвера в рукопашном бою. Даже тогда всем было очевидно, что КС рулит.

Вы ждете лифта, пистолет у вас на поясе, в подъезд мирно заходит незнакомый крепкий мужчина и, оказавшись рядом с вами, внезапно отоваривает вас былинным апперкотом... это реальная ситуация, ссылочку на видео могу... что дальше?
- Надо приводить себя в боевую готовность при приближении в подъездах незнакомых крепких мужчин, класть руку на рукоятку и не позволять сокращать дистанцию.
Тут кэп машет фуражкой напоминая ещё раз, что пистолет в любом случае - не панацея. Но то, что бывают ситуации, где кто-то не сумел им воспользоваться - не означает автоматически, что он ненужен нигде и никому.

Я имел в виду, что доступно далеко не всем. Не в последнюю очередь, кстати, по материальной составляющей. Мне, например, жаба зараз выложить стоху килорублей, хотя я в общем-то не бедный человек. Что уж говорить о пенсионерах или студентах.
- Количество людей, которым заведомо недоступно владение пистолетом чтобы перестрелять при самообороне трёх-четырёх вооружённых ножами жлобов, в очень много раз меньше количества людей, которым не дано стать мастерами боевых искусств, способными в одиночку раскидать их же голыми руками. И откуда взялась сотка килорублей? В Болгарии, например, пистолет ТТ стоит в переводе на рубли где-то 6.000, ПМ - 10.000, а револьверы Нагана ещё недавно лежали примерно по 3.500р на наши деньги. Кто бывал в Софии - могли зайти в магазин и убедиться воочию. Современные пистолеты стоят от 800 до 1000 евро. Что так же вполне сравнимо со стоимостью телевизора, например.

Ну, собсно, еще один аргумент "против".
- Поскольку расстрел кровососа - по определению билет в один конец, то заботиться о сохранности ружья нет смысла. А взять ножовку и опилить двустволку любой может и сейчас. но этого не происходит. Так с чего что-то должно измениться с КС?

А кстати, зачем нужен непременно обрез, чтобы "размозжить голову такой мрази"? Лом или топор - религия не велит?
- Ну, итальянская традиция. :-) Если серьёзно, то после пистолетной пули многие выживают (даже после ранений в голову!), а вот лупара - это с гарантией. А лом и топор - это не всегда работает. Может начаться возня, прибежит кто-нибудь. Да и пронести в кабинет лом или топор куда сложнее, чем обрез.

Это я к тому, что если уж вы умеете и если настроены решительно против всяких подонков, то отчего бы вам вместо пистолета не носить с собой, скажем, мачете? Куда как дешевле, ничуть не менее убойно, никаких лицензий, а уж психологический эффект просто-таки превыше всяческих...
- Заблуждаетесь. Но главная причина - это незаконно и это неудобно. Куда я эту мачету, пардон, себе засуну в городе?

Что-то в ночи меня проперло, и думаю - а в самом деле, вот чего там с преступностью, в странах, где можно купить пистолет? Взял да помучил гуголь. И внезапно удивление:
- Вам не кажется, что если рост преступности совпал с началом экономического кризиза в Европе и произошёл спустя 15 лет после легализации КС, то причина этого роста в кризие, а не в КС?..

Как же так? Вы же говорили, там ничего страшного?
- И снова кэп машет фуражкой.

Av@rya, неоднократно слышу,что владельцы оружия очень добросовестно к нему относятся. Не так давно у такого добросовестного ребенок до ружья добрался и ребенка же застрелил, теперь вот у очередного сын-отморозок оружием завладел.
- И? На пять миллионов владельцев есть считанные единичные случаи. Ты вообще можешь представить себе цифру в ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ вооружённых людей? Вся гитлеровская армия 22 июня 1941 года на границах с СССР. Там тоже были пять миллионов вооружённых людей.

Ну вот кстати, недавний случай. В Киеве зарезали мужика. Пистолет у него при себе был, но почему-то не помог.
- Кэп устало опускает руки...

Продолжаю интернет-разыскания по вопросу. Интересно получается, камрады! Вот, например, всеми нами горячо любимая Вики говорит:

- в США, где оружие в личном пользовании находится легально, в 2008г. зарегистрировано 5,4 убийств на 100тыс.человек. Это в три раза меньше, чем по России, где легальный КС запрещен. Однако в том же периоде - 89\100тыс.чел. изнасилований в США против 4,4\100тыс. в России (у штатников в двадцать раз больше!) Вот и гадай - то ли у российских мужчин не стоИт, то ли российские женщины не жалуются. Впрочем, по тем же данным, на Украине, похоже, вообще не насилуют.

- самый высокий уровень преступности (по данным за 2000г.) - в ЮАР, где огнестрел разрешен любой и кому угодно. Самый низкий - в Японии, где огнестрел запрещен вообще.

- очень невысокий уровень преступности в Германии (КС разрешен) и в Англии (запрещен не то что КС, а и складной ножик с собой носить нельзя).

Есть такое ощущение в связи со всем этим, что уровень тяжких преступлений против личности не находится в прямой зависимости от оружейного законодательства. А зависит от а) уровня жизни людей, б) уровня цивилизованности людей. Чем выше то и другое, тем ниже уровень преступности. И наоборот. Впрочем, тут я наверняка не открыл Америку.

Ну вот кстати, недавний случай. В Киеве зарезали мужика. Пистолет у него при себе был, но почему-то не помог. - Кэп устало опускает руки...

Человек нападения опасался. Таскал с собой ствол. При нападении попытался им воспользоваться, что ему не помогло. Просто вы утверждаете, что носимый КС - это панацея от всего. Приведенный выше пример доказывает, что это не так.

Kordhard, - Почему этого не происходит в Грузии или Литве?

Дык, происходит же.

- Если бы у инвалида был ствол - одним уёбком стало бы меньше. Если бы у мужика был ствол - ничего не изменилось бы. Он и так мог владеть дробовиком, но, тем не менее, не начал стрелять по людям из окон, не вышел с этим дробовиком. Вот если бы он руководство УФРС расстрелял бы за эти очереди, эту бездарную преступную организацию работы, за эти издевательства над людьми - может что-то к лучшему бы изменилось. Но он и так мог это сделать, но не сделал.

Эммм...я вас прекрасно понимаю, самому иногда ужасно хочется войти и - от бедра...но вы действительно считаете, что, если бы мужик расстрелял пять девочек-регистраторов и одного охранника, УФРС по СПБ и ЛО тут же стали бы работать без задержек?

- Хочется верить. Только никто из сторонников КС про "панацею" не вспоминает, а вот противники делают это постоянно.

Ну, сторонники КС это и так понимают. Просто им хочется иметь легальный КС.

- Есть данные не только за сейчас, но и монитор по годам за все годы. Ничего страшного не случилось.

Продолжаю систематизировать общедоступные сведения из инета...

- На бывшую жену напали сзади. (и пр.)

Она отбилась, поздравляю. Могло ли получиться так, что она не отбилась бы? Доп.вопрос: если некая постоянно обитающая рядом с вами гопкомпания узнаЕт, что некая хрупкая девушка носит в сумочке боевой ствол, не начнут ли они целенаправленно охотиться за этой девушкой ради ствола?

Брат стесал кулаки об его голову, но в конце концов его запинали. Будь у него пистолет - он мог бы эффективно отстреляться и лёжа.

Или не отстреляться, что тоже с вариантами.

И откуда взялась сотка килорублей? В Болгарии, например, пистолет ТТ стоит в переводе на рубли где-то 6.000, ПМ - 10.000,

Травматик у нас стоит около 30.000 в среднем, причем травматики, максимально приближенные к боевым образцам (ПМ-Т, ТТ-Т, Штайр) дотягивают и до 60-70.000. Вы полагаете, российские власти так-таки будут распродавать оружие по себестоимости? Да щас. Уверен, что сделают "заградительные" цены из принципа "кому сильно надо, деньги найдет, а у кого денег нет - тому и пистолет не нужен."

Если серьёзно, то после пистолетной пули многие выживают (даже после ранений в голову!), а вот лупара - это с гарантией. А лом и топор - это не всегда работает. Может начаться возня, прибежит кто-нибудь. Да и пронести в кабинет лом или топор куда сложнее, чем обрез.

Зато лом или топор - это славянская традиция. Даже классик когда-то писал: "Зову Русь к топору", а никак не к обрезу.

- Заблуждаетесь. Но главная причина - это незаконно и это неудобно. Куда я эту мачету, пардон, себе засуну в городе?

Абсолютно законно, отвечаю. Сзади под жилетку чехол, рукоятью вниз. Делов-то. На всякие пистолетоподобные резинострелы и пневматику гопники уже притерпелись, а тут, представьте, мужчина мачетину вытягивает, и лицо у него перекошенное. Да ну нафиг, с отморозком связываться.

Вам не кажется, что если рост преступности совпал с началом экономического кризиза в Европе и произошёл спустя 15 лет после легализации КС, то причина этого роста в кризие, а не в КС?..

Ну, собсно, я чуть ниже именно это и написал. Определяет не наличие КС, а условия жизни.

Непальская домохозяйка, я лично интересовался вопросом изнасилований у ВСЕХ своих девушек и близких подруг. К моему ужасу выяснилось, что более половины из них минимум раз становились жертвами изнасилований, либо покушений на изнасилования. В милицию не заявлял никто...
В России почему-то принято считать, что "жертва всегда виновата сама". В глазах части общественности жертва изнасилования выглядит чуть ли не как проститутка. Логично, что при таком отношении подавляющее большинство жертв не хотят придавать случившееся огласке, не хотят посвящать в это близких.
В тех случаях, когда изнасилование не произошло, и жертве удалось вырваться и убежать, большинство рассуждают (не без оснований, прямо скажем) примерно так: "Ну, приду я в полицию, и что я там скажу? Меня спросят: "Он вас изнасиловал?" Нет. "Травмы нанёс?" Нет. "Украл что-то?" Тоже нет. "Ну и иди отсюда, девочка, не мешай работать, мы тут ларьки крышуем и таджиков грабим убийц ловим, а ты со своей хернёй. Может он просто познакомиться так хотел?"

В США ситуация совершенно иная. Во-первых, заявляют там по разным данным от 50% до 90% жертв. Во-вторых, покушением на изнасилование в некоторых штатах нередко оказывается "домогательство взглядом" и тому подобная хрень. Например, если у нас толпа абреков кричит проходящей мимо девуше: "Ай какой красавица! Хады сюда, ми тэбе попка пахлопай!" - то это вообще даже на оскорбление не тянет, то вот в некоторых штатах США товарищи за такое вполне могли бы схлопотать реальный срок за "групповое домогательство", которое ряд исследователей статистики с лёгкой руки смело швыряют в одну графу с "изнасилованиями", которая исходно называется "преступления против женщин на сексуальной почве", но уже следующий копипастер лихо сокращает до "изнасилования и покушения на изнасилования", а газетный журналист до лаконичного "изнасилования".

Есть такое ощущение в связи со всем этим, что уровень тяжких преступлений против личности не находится в прямой зависимости от оружейного законодательства. А зависит от а) уровня жизни людей, б) уровня цивилизованности людей. Чем выше то и другое, тем ниже уровень преступности. И наоборот.
- Совершенно верно. Но есть нюанс. Уровень насильственной преступности ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ ниже там, где КС разрешён. Что легко отсматривается по разным штатам США. В городе Кеннесо действует местный закон, обязывающий каждого гражданина иметь минимум одну единицу огнестрельного оружия. Там вообще нет насильственной преступности. Три убийства за 50 лет, все ножами. Самое смешное, что когда я предложил Аварии угадать, какова там преступность по годам, то она предположила, что на заре в период активного строительства и расширения этого города там стрельба не стихала, а потом всех буйных перестреляли и всё успокоилось. На деле же там с самого начала было тихо и гладко, потому что только идиот схватится за ствол в таком городе. За всю историю идиотов не нашлось ни одного...


Shutdown,
Просто вы утверждаете, что носимый КС - это панацея от всего.
- Друзья мои, скажите мне пожалуйста, кто из нас является самым тупым и твердолобым долбодятлом на бетонном телеграфном столбе?

Я сказал:
Кто говорит за панацею? Это не панацея, а оружие самообороны.

Непальская домохозяйка на это отвечает: Кэп? вы с нами?

На что я ответил: Хочется верить. Только никто из сторонников КС про "панацею" не вспоминает, а вот противники делают это постоянно.
После чего на каждую попытку назвать оружие "панацеей" со стороны оппонентов я вспоминаю кэпа. Который под конец уже устал махать фуражкой и устало опустил руки.
Но стоило ему перестать махать - моментально появляется идиот (простите, но я по другому это просто не могу назвать), который опять приписывает сторонникам оружия "панацею". Не смотря на то, что кэпа я упомянул и в процитированной им фразе.

Весело, да? Вот вам типичная иллюстрация принципиальной невменяемости. Человек не может спорить с реальными аргументами, поэтому он приписывает оппоненту невообразимую хуйню (не смотря на все попытки оппонента от неё откреститься) и торжественно опровергает её.

Я бы написал манифест большими буквами, который заставил бы сто раз прочитать вслух любого противника легализации перед вступлением в дискуссию. Выглядел бы он так:
1. Никто не говорит о свободной продаже оружия.
2. Никто не говорит о раздаче оружия всем подряд.
3. Никто не противопоставляет оружие самообороны работе полиции либо/либо.
4. Никто не утверждает, что оружие - это панацея, дающая гарантию и защищающая сама по себе от всех преступлений всех своих владельцев.

Но, к сожалению, боюсь, что даже это не поможет. По крайней мере, это хороший тест на вменяемость и умственную полноценность. Это прочитав это вслух сто раз оппонет ВСЁ РАВНО начнёт приписывать сторонникам один из этих идиотизмов - значит он клинический кретин и разговаривать с ним бесполезно.

Непальская домохозяйка, Дык, происходит же.
- Приведите, пожалуйста, данные по количеству преступлений с использованием легального оружия.

но вы действительно считаете, что, если бы мужик расстрелял пять девочек-регистраторов и одного охранника, УФРС по СПБ и ЛО тут же стали бы работать без задержек?
- Разумеется нет. Я же сказал: РУКОВОДСТВО УФРС. При чём тут девочки и охранник?

Продолжаю систематизировать общедоступные сведения из инета...
- Глянь по дневнику Аварии. Просмотри самые гано-холиварные темы. Где-то полгода-год назад было. Она приводила сама данные из официальных источников.

Она отбилась, поздравляю. Могло ли получиться так, что она не отбилась бы?
- Могло. Попади окурок в глаз - последствия представить трудно.

Доп.вопрос: если некая постоянно обитающая рядом с вами гопкомпания узнаЕт, что некая хрупкая девушка носит в сумочке боевой ствол, не начнут ли они целенаправленно охотиться за этой девушкой ради ствола?
- А вы бы стали? Все эти разговоры про "целенаправленную охоту за стволом" заканчиваются в тот момент, когда лично тебе надо напасть на человека, и ты понимаешь, что любая ошибка может стоить жизни. Ствол не стоит таких денег, чтобы ради него так рисковать жизнью.
Есть простая ситуация в Кишинёве. Там жертвами нападений почти никогда не становятся прилично одетые люди, а нападают на более маргинальных, хотя любому понятно, что навар с маргинала будет намного меньше. Причина именно в том, что прилично одетый человек с бОльшей вероятностью может оказаться вооружён. Я лично участвовал полгода назад в допросе великовозрастного гопа, которого взяли в Москве, а приехал он из Молдавии. Причину миграции он назвал честно: "Дома могут застрелить за такое, а тут и денег больше, и не стреляют в ответ".

Или не отстреляться, что тоже с вариантами.
- Совершенно верно. И каждый должен иметь право самостоятельно решать, хочет он сражаться за свою жизнь при нападении, или предпочтёт носить баночку с вазелином.

Травматик у нас стоит около 30.000 в среднем, причем травматики, максимально приближенные к боевым образцам (ПМ-Т, ТТ-Т, Штайр) дотягивают и до 60-70.000. Вы полагаете, российские власти так-таки будут распродавать оружие по себестоимости? Да щас. Уверен, что сделают "заградительные" цены из принципа "кому сильно надо, деньги найдет, а у кого денег нет - тому и пистолет не нужен."
- Такие цены возникли из-за дефицита качественных пистолетов посредством запрета и импорта, и производства из боевых. Очень уж велика разница по мощности и надёжности. В случае с КС такой разницы не будет. Даже дешёвый КС убивает так же насмерть, как и дорогой.

Абсолютно законно, отвечаю.
- Само по себе ношение не запрещено. Но вот после применения будет вопрос: "С какой целью носили?" У нас мачете не входит в перечень оружия самообороны, которое можно носить именно для самообороны. И если перочинный нож ещё можно носить в бытовых целях, то вот в случае с мачете ты гарантированно в глазах суда и следствия превращаешься в маньяка и вероятного агрессора.

Сзади под жилетку чехол, рукоятью вниз. Делов-то.
- Сами пробовали?

На всякие пистолетоподобные резинострелы и пневматику гопники уже притерпелись
- Ну-ну. Видал я, как они "притерпелись". Они бывают в двух состояниях: обгашенные в кал, когда и на танк попрут, или относительно трезвые. Во втором случае бьют рекорды по бегу, роняя кал, при одном только движении руки за пазуху. Проверено не мной, но много раз.

а тут, представьте, мужчина мачетину вытягивает, и лицо у него перекошенное. Да ну нафиг, с отморозком связываться.
- В первом случае не поможет, во втором - мачете для этого не нужен. Время выхвата мачете из более-менее скрыто носибельного положения - секунды три. Пистолета - менее секунды. Это решает, а остальное - подростковая лирика.

Ну, собсно, я чуть ниже именно это и написал. Определяет не наличие КС, а условия жизни.
- Но когда условия жизни сильно ухудшаются - преступность скачкообразно возрастает. И при таком раскладе гораздо полезнее для здоровья иметь пистолет, чем его не иметь.

- Есть данные не только за сейчас, но и монитор по годам за все годы. Ничего страшного не случилось. Через год-два везде наблюдалось падение уровня преступности (насильственной), что уже как-то обсуждали на этом дневнике.
Обсуждали, и хозяйка этого дневника приводила цифры, что там, где разрешен КС, уровень преступности гораздо выше, причем после легализации идет резкий рост преступности, ну и если говорить о том, что преступность падает, то цифры упорно доказывают, что в России преступность падает гораздо более интенсивно, чем в тех странах, где есть КС.

Kordhard,
я лично интересовался вопросом изнасилований у ВСЕХ своих девушек и близких подруг. К моему ужасу выяснилось, что более половины из них минимум раз становились жертвами изнасилований, либо покушений на изнасилования. В милицию не заявлял никто...
Жертвами покушения на изнасилование- это когда подошли и познакомиться захотели? Я часто наблюдаю заявляющих о покушении на изнасилование там,где этим и не пахнет.

Самое смешное, что когда я предложил Аварии угадать, какова там преступность по годам, то она предположила, что на заре в период активного строительства и расширения этого города там стрельба не стихала, а потом всех буйных перестреляли и всё успокоилось. На деле же там с самого начала было тихо и гладко, потому что только идиот схватится за ствол в таком городе. За всю историю идиотов не нашлось ни одного...
Самое смешное в том, что нет стопроцентной информации, тишь да гладь там была и стреляли все время. Ты же явно не в курсе, что у нас недавно было два случая стрельбы с телесниками? А знаешь сколько таких случаев по стране, о которых никто не знает?

1. Никто не говорит о свободной продаже оружия.
2. Никто не говорит о раздаче оружия всем подряд.
3. Никто не противопоставляет оружие самообороны работе полиции либо/либо.
4. Никто не утверждает, что оружие - это панацея, дающая гарантию и защищающая сама по себе от всех преступлений всех своих владельцев.

А о какой продаже оружия говорят? Любой со справкой что нормален и не судим сможет купить оружие, а у него смогут его стырить толпа судимых родственников- вот тебе и свободная раздача.
Никто не противопоставляет оружие работы полиции, да, просто хотят добавить работу полиции в разы, нам же плохо, когда у нас уровень преступности падает, нужно срочно поднимать.
Никто не утверждает, что оружия- панацея. Да ты как раз и утверждаешь. Ты считаешь- был бы у брата пистолет- мог бы отстреляться. Но это просто предположение, как могло быть, с таким же успехом он мог достать пистолет и его бы отобрали. То есть там, где ситуация 50 на 50 ты считаешь, что оружие бы спасло.

- Приведите, пожалуйста, данные по количеству преступлений с использованием легального оружия.

А где бы их взять бы? Ты же приводишь данные обычно, сколько у нас не заявляют, сколько у нас и не у нас успешно защищаются, но где достоверные данные?

Av@rya, Обсуждали, и хозяйка этого дневника приводила цифры, что там, где разрешен КС, уровень преступности гораздо выше, причем после легализации идет резкий рост преступности, ну и если говорить о том, что преступность падает, то цифры упорно доказывают, что в России преступность падает гораздо более интенсивно, чем в тех странах, где есть КС.
- Никакого "резкого роста" не было. У тебя эти графики под рукой?

Жертвами покушения на изнасилование- это когда подошли и познакомиться захотели?
- Нет, это когда например удалось кое-как отбиваться в подъезде доской, пока отец на крики не выскочил. Или когда разорвали платье, но удалось удачно садануть в пах и потом в полуголом виде бежать на сломанных каблуках через весь квартал.

Но, обратите внимание, господа, на типичную реакцию полиции на слова о "покушении на изнасилование", о чём я говорил как раз выше! Вот поэтому и не заявляют!

Я часто наблюдаю заявляющих о покушении на изнасилование там,где этим и не пахнет.
- Я тебе больше скажу, я знаю массу примеров заявлений об изнасилованиях, когда ими и не пахло. А бывают сомнительные случаи, когда например девушка пришла к друзьям на пьянку, имея намерение отдаться там своему парню ну и может быть своему бывшему парню ещё, если будет настроение. А в процессе групповухи к ним присоединились ещё друзья парня в количестве двух рыл, причём девушка утверждает, что она была против, отбивалась и кричала, а парни утверждают, что она была в уматень и вообще не понимала кто конкретно её сейчас трахает. Так вот, я не говорю о таких случаях, а говорю о нападениях незнакомых мужиков на улицах, в парках и в подъездах.

Самое смешное в том, что нет стопроцентной информации, тишь да гладь там была и стреляли все время. Ты же явно не в курсе, что у нас недавно было два случая стрельбы с телесниками? А знаешь сколько таких случаев по стране, о которых никто не знает?
- Дело в том, что по городу данные есть. А по стране полных данных нет. К городу присматривались и американские хоплофобы, если бы там что-то было - они бы точно вонь подняли, но увы.

А о какой продаже оружия говорят? Любой со справкой что нормален и не судим сможет купить оружие, а у него смогут его стырить толпа судимых родственников- вот тебе и свободная раздача.
- Сколько таких случаев за 10 лет на 5 миллионов владельцев?

Никто не противопоставляет оружие работы полиции, да, просто хотят добавить работу полиции в разы, нам же плохо, когда у нас уровень преступности падает, нужно срочно поднимать.
- Приводили данные по опросу 14 тысяч полицейских в США. Данные прямо противоположные: абсолютное большинство горячо "за". Почему? Да, всё просто. Потому что в отличие от вас они не теоретизируют о том, "что могло бы быть", а они каждый день сталкиваются с ситуациями, когда преступников убивают или задерживают вооружённые граждане.

Никто не утверждает, что оружия- панацея. Да ты как раз и утверждаешь.
- К доктору...

Ты считаешь- был бы у брата пистолет- мог бы отстреляться. Но это просто предположение, как могло быть, с таким же успехом он мог достать пистолет и его бы отобрали. То есть там, где ситуация 50 на 50 ты считаешь, что оружие бы спасло.
- Я не говорю, что одназначно спасло бы. Я говорю, что могло спасти. Этого недостаточно?

А где бы их взять бы? Ты же приводишь данные обычно, сколько у нас не заявляют, сколько у нас и не у нас успешно защищаются, но где достоверные данные?
- Есть официальная справка от МВД за подписью Ведёнова по количеству преступлений с легальным оружием. Цифра ничтожная.

Корхард, честно говоря, я теряюсь.

Итак:

1. Никто не говорит о свободной продаже оружия.
2. Никто не говорит о раздаче оружия всем подряд.
3. Никто не противопоставляет оружие самообороны работе полиции либо/либо.
4. Никто не утверждает, что оружие - это панацея, дающая гарантию и защищающая сама по себе от всех преступлений всех своих владельцев.

Прекрасно!!! Отлично! Все логично.
Так, почему столько споров вокруг него. Простите, но и в этом "диалоге", и раньше, Вашу мысль проследить несложно.
"А вот если бы у него был короткоствол...."
Вам пытаются объяснить, что принципиально от этого СЕЙЧАС, В ДАННЫЙ МОМЕНТ, НИЧЕГО не изменится.
Потому как что будет после применения?
Вообще, имхо, про КС замечательная статья на лурке, с не менее замечательными ссылками.

А вообще, настоящую причину всей этой борьбы за КС вам привели выше, и я с ней согласен на 100%:

Непальская домохозяйка
Просто им хочется иметь легальный КС.
И вот это для меня звучит убедительней всех доводов сторонников или противников. Более того, я его вполне понимаю, и спорить с ним не собираюсь

Да, хамить я тоже умею.

Kordhard, про изнасилования, да, готов поверить, что в Штатах как-то так оно обстоит. Сексуал Харассмент, "он мне подмигнул - наверно, изнасиловать хотел" и все такое. Ну, у нас тоже, в принципе, готов предположить - стыдятся, не верят в результат и тэдэ. А на Украине почему так мало? Не хотят огласки, боятся, что потом от родни-соседей жизни не будет?

- Приведите, пожалуйста, данные по количеству преступлений с использованием легального оружия.

Я сейчас в конторе, пишу с казенного терминала, бо мой личный ноут очень своевременно сдох. До того, как он сдох, у меня как раз готовилась сводка по Литве и Грузии - "52-х летнему мужчине в ходе бытовой ссоры прострелили ногу" (это Литва), "перестрелка в летнем кафе" (это Грузия) и проч. А сколько в той же Литве или Грузии подается заявлений по утрате\утере\краже личного оружия, такой статистики, боюсь, мы в инете не сыщем.

- Разумеется нет. Я же сказал: РУКОВОДСТВО УФРС. При чём тут девочки и охранник?

Хорошо, пусть руководство. Но тут еще один тонкий момент. Как правило, люди очень охотно обсуждают, как здорово было бы вот тому чиновнику прямо в кабинете яйца отстрелить, но все остается на уровне пустых мечт. Потому что любой здравомыслящий человек понимает: оно, может, и здорово было бы, но если так поступлю лично я, то здорово будет кому угодно, кроме меня. Так что вот если б кто-нибудь... когда-нибудь...

И, опять же: это и есть натуральный постал. Негоже к нему призывать, однако.

- Глянь по дневнику Аварии. Просмотри самые гано-холиварные темы. Где-то полгода-год назад было. Она приводила сама данные из официальных источников.

ОК. Но и в инете пошуршу. Я тварь дотошная, люблю сам до сути докопаться.

- А вы бы стали? Все эти разговоры про "целенаправленную охоту за стволом" заканчиваются в тот момент, когда лично тебе надо напасть на человека, и ты понимаешь, что любая ошибка может стоить жизни

Так я и не гопник. Но точно могу сказать, что если в башку кому-то влезет "вон у девки на кармане ствол, хочу отнять" - технически вариантов отнять масса.

- Совершенно верно. И каждый должен иметь право самостоятельно решать, хочет он сражаться за свою жизнь при нападении, или предпочтёт носить баночку с вазелином.

Что означает "чтоб ловкость и сноровку иметь в бою, люби и знай винтовку, как жизнь свою". Тут мы с вами явно пришли к согласию: сам по себе пистолет ничего не значит без умения и решимости владельца.

- Само по себе ношение не запрещено. Но вот после применения будет вопрос: "С какой целью носили?"

Такой же вопрос возникнет после применения любого оружия, повлекшего телесные повреждения или смерть человека - даже если будет применена, там, стамеска или топор. "А с какой целью вы с собой стамеску носите? - Да только что купил в магазине, иду домой, и тут..." И с пистолетом ведь то же самое, только про магазин уже не отмазаться. И поди потом докажи, что убитый тобой пытался тебя ограбить, а не просто так закурить спросил.

- Сами пробовали?

Не поверите, какой только хней не развлекался по молодости лет. И такой тоже. Но в итоге окончательно остановился на ноже. Хороший крепкий фиксед, выточенный в бритву, исключительно законопослушный хозбыт с сертификатом. Двадцать пять лет ношу. И что характерно - тьху-тьху-тьху - ни единого повода применить по живому, трижды тьху еще раз, чтобы и впредь так.

- Ну-ну. Видал я, как они "притерпелись". Они бывают в двух состояниях: обгашенные в кал, когда и на танк попрут, или относительно трезвые. Во втором случае бьют рекорды по бегу, роняя кал, при одном только движении руки за пазуху. Проверено не мной, но много раз.

На Ганзах про это куча всяких историй, и все очень разные - от "бегут, роняя кал" до "я в него полмагазина высадил, а ему хоть бы хны".

Время выхвата мачете из более-менее скрыто носибельного положения - секунды три. Пистолета - менее секунды.

Да вот не соглашусь. Во-первых, примерно так на так, во-вторых, колюще-режущее побыстрее и пооборотистее, особенно на ближней дистанции. Но это чистое имхо, кому что нравится.

И при таком раскладе гораздо полезнее для здоровья иметь пистолет, чем его не иметь.

Хорошо, когда у тебя есть пистолет. Хуже, когда у противника он тоже есть. Но вообще-то я с вами в этом вопросе согласен.

Принципиальная разница в том, что на вопрос: "Зачем вы носили пистолет" - есть чёткий ответ: "Гражданское оружие самообороны предназначено для ношения в целях самообороны. Носил в соответствии с предназначением на основании имеющейся у меня лицензии на хранение и ношение, выданной органами внутренних дел". А вот "предмет хозяйственно-бытового назначения" для самообороны не предназначен. И попытка объяснить следователю, что мачету вы купили в магазине, час назад, но не помните в каком конкретно и чек тоже выбросили, заточена пятью брусками и отполирована пастой гойя она у вас оказалась совершенно случайно, а предназначенный для срытого ношения хорошо подогнанный по вашей фигуре полукустарный чехол со специальной защёлкой для ношения за спиной рукоятью вниз вам "подбросили при личном досмотре" - боюсь не прокатит.

Непальская домохозяйка,

avary09.diary.ru/p166717874.htm?from=60

вот тут про другие страны

Av@rya, Если у очередного сын оружием завладел, то не значит, что он заведомо козёл, тут надо разбираться.
Сейф болгаркой распилен, трактором дёрнут, анкера, привинчивающие его к стене и полу вырваны " с мясом"- на мужике вины нет. Против болгарки и трактора ни один сейф-не пляшет. Тогда твоё замечание не справедливо. Любители оружия, ненавистники-не важно.
Если отец-мудак, и на шее нету ключа от сейфа, а на той же верёвочке нет ударника или затвора от "Вепрь-308-супер", а у отморозка в руках самозарядный карабин, значит к отцу применять уголовную статью, за небрежное хранение огнестрельного оружия. И наказывать по полной.
Можно ли на основании этого данного случая чесать всех владельцев ружей в России под одну гребёнку-не уверен.
Где, кстати, был участковый, на чьей земле хранилось в квартире гражданина оружие, и на чьей земле жил ранее судимый отморозок?
Почему не контролировал ситуацию?
Что касается самой ситуации...
Жалко, конечно людей. Но я может быть цинничен. 6 трупов. лучше бы у него в руках Макаров был. Или Вальтер-П-38 под патроны 9х19 парабеллум.
Всё таки патроны пистолетные и оружие рассчитаны на то, что бы вырубить, опрокинуть на спину, обездвижить. Было бы 5 раненых и 1 труп, а не 6 трупов.
Винтовочные патроны 7,62х51, которые чуть короче мосинских, трёхлинеечных, очень убойные. Стандартный винтовочно-пулемётный патрон НАТО.
У нас этот патрон стыдливо именуется "охотничье-спортивным". Хоть и "НАТОвский" -производится Новосибирским и Барнаульским патронными заводами. И на экспорт, и для внутреннего пользования.
Патрон на миллиметры отличается от патрона винтовки Мосина, "трёхлинейки".
При некототорых, тяжёлых пулях, и каких-то зарядах пороха -превосходит мосинский патрон. По убойности. Потому что охотничий, рассчитан на зверюгу 200-300 -400кг весом, а не на 2-ногое курящее животное в очках и с кариесом, которое курит.
Давно ещё, в 97 году читал в стареньком номере "Солдата удачи" статистику американскую. Целая статья и таблица. Дано-маньяк забирается на небоскрёб или водонапорную башню. И начинает палить по гражданам.
За многие годы, города и штаты. Если у него "штурмовое" оружие, то есть клон АК-47 или М-16, то будет 40 подстреленных. Из них 4 убитых, остальные-раненные.
Потому что штурмовое оружие создаётся для нагрузки на экономику государства -противника. 1 раненый-это 2-е с носилками и 1 санинструктор с капельницей, итого (-)4 человека на поле боя. (-)Из экономики государства содержание здания госпиталя, жрачка для раненого, зарплата врачей, медсестёр, лекарства и лампочка в палате. То есть и Калаш, и М-16 Юджина Стоунера предназначены, по большому счёту не для убивания, а для нанесения ранений.
Другое дело, если у маньяка охотничье оружие. Винтовка или дробовик. Оно сделано для того, чтоб убить на месте. И по статистике тех же штатников- на 40 выстрелов 4 раненных и 36 трупов.