никто не говорит,что будет ужос-ужос,будет просто больше стрельбы и больше пострадавших. Короткостволисты говорят,это будет временно,этакие досадные издержки.
Я сам сторонник гражданского оружия, но не упоротый короткостволист. Считаю что стрельбы больше не станет, просто потому, что большинство из тех кто верещит о необходимости легализации, банально отпугнет цена, потому что им кажется что короткоствол еще и должен стоить как бутылка молока или продаваться в кредит под небольшой процент. Вообще я сильно сомневаюсь что будет какой-то всплеск продаж или что-то похожее на него.
Но вот я не хочу,чтоб моя дочь например в школе стала такой издержкой,из-за того,что какой-то придурок оставит свое оружие в зоне доступа ребенка.
Как ни цинично это звучит, придурок может пьяному дитяте и ключи от машины оставить, а оно поедет, и кого-нибудь задавит. Все эти расклады, они проходят по графе стечение обстоятельств и несчастные случаи, хотя из них принято раздувать статистику и едва ли не вводить их в правило.
Те кто пошел в супермаркет, когда туда заявился Евсюков они тоже не особо были готовы встретить там оборзевшую и сбрендившую свинью, но тем не менее никто не поднимает вопроса том, что всех погонов надо срочно разоружить. И автомобили тоже не запрещают.

У меня есть оружие,которое приходится порой носить на службе по приказу. Но и в голову не придет таскать его по улице или домой.
А как же мощная расправа над хулиганом? Типа он за пятьдесят метроав выбегает из-за угла, и кричит что готов убить и изнасиловать, и дает фору чтобы ты успела достать оружие и снять его с предохранителя? Ведь это очень важный момент!

Borgward_B-IV, И живешь в придуманном мире, где изнасилование эта такая штука, когда вбегает насильник, и дико кричит хо-хо-хо!! Я пришел насиловать!! после чего жертва имеет время достать короткоствол снять его с предохранителя и навести на обидчика.
- Давай так подойдём. Уличные изнасилования возможно и не являются самыми массовыми, но они тоже есть и их ОЧЕНЬ много, особенно в нашей стране, особенно благодаря наплыву представителей толерантных национальностей. Пусть оружие не часто помогает дома, но на улице тоже насилуют и короткоствол там может помочь.

Более того даже если возле девушки томрознет машина и ее поптытаются в нее затянуть есколько ублюдков у нее банально не будет шанса короткоствол не то что применить,но даже расчехлить.
- Н-на тебе с козыря! www.diary.ru/~Kordhard/p49797141.htm&from=0
Опять будешь говорить про "единичный случай"?
Я не понимаю одного: в США сотни тысяч женщин успешно применили оружие для самообороны. Уже применили. Это не "может быть" - это УЖЕ свершившийся факт. Причём не просто отдельные случаи - это массовое явление, оспаривать которое там не придёт в голову ни одному душевнобольному. Там даже противники оружия не берутся оспаривать очевидный факт: оружие РЕАЛЬНО ПРИМЕНЯЕТСЯ при самообороне. Эффективно применяется! И только в России, блять, все такие умные, что свои измышления на тему чего может быть, а чего не может, ставят выше двухсотлетней практики в США.

А в лифте? Или в придуманном мире в лифт входят обнажив пистолет?
- Нет. Там НЕ входят в лифт с незнакомыми мужчинами. А на площадке незаметно кладут руку на рукоятку. И в случае нападения - успевают открыть огонь. Случаев самообороны в том числе и в лифте - вагон!

Дорогой, ты тексты которые постишь,сам читаешь? Там вообще речь о персонаже который по пьяни бушевал, и кидался всякими разностями очень близко от головы ненаглядной. Я замечу, он таки кидался. От бросков тяжелых предметов мощный глок его не останавливал. По сути речь идет о хомячке-колдыре который по синьке самоутверждался в семье, и такой же хомячихе, которая возомнила себе что глок сделал ее тигрицей и она типа по хомячку "отмагазинится". И ее лапка не дрогнет. Это не текст, это трэш, угар и содомия. Потому что будь на месте ее хомяка-алкаша, реальный трезвый хищник - домашний садист она бы только успевала синяки запудривать, и мыслей бы о короткостволе в голове не держала. Он бы ее морально подавил и придавил.
- Я лично, здесь, в России сталкивался с ситуациями, когда при разводе мужчины угрожали женщинам расправой, и их угрозы были абсолютно реальными. Это не такое уж редкое явление. Броски тяжёлых предметов в стену - это одно. А вот попытка убить - другое. Он не предпринял попытки убить, и даже не перешёл определённую грань. Что касается "подавил и придавил" - есть женщины, которых не подавишь и не придавишь. И у них есть оружие, которым они готовы воспользоваться. В России таких мало (но тоже есть), в США таких очень много. И в данном контексте важно то, что женщина не считала себя жертвой, не чувствовала себя беззащитной. На её стороне права, закон, полиция и пистолет. В отличие от многих русских женщин в похожих ситуациях, на стороне которых ВООБЩЕ никого и ничего. Поэтому их и подавить легче.

Av@rya, у свободных людей другая психология. Это верно. Им не нужен ствол,чтобы ощущать себя свободным,у них не хлюпает в штанах от того,что они идут по улице без оружия.
- А когда их убивают, избивают или насилуют - у них тоже нигде не хлюпает? Они из титана сделаны? Свободным может быть только тот, кто способен защитить себя и свою свободу. Вооружённый человек это может сделать в большинстве случаев. Может хотя бы пытаться с хорошими шансами на успех. Безоружный в большинстве случаев не может, либо его шансы - мизерны.

А вот ощущать себя свободным только тогда,когда у него с собой ствол-это зависимость.
- Так же как зависимость от еды, тёплой одежды, питья, сна и т.д. Потребность в обеспечении своей безопасности - БАЗОВАЯ потребность человека.

Если травмат неэффективен,тогда зачем он тебе? Зачем приобретать неэффективную вещь,чтобы ощутить себя хоть сколь-нибудь круче безоружных?
Эффективность моего травмата несколько ниже, чем у полноценного пистолета, но всё-таки она существенно больше нуля. Серия в голову с большой вероятностью остановит противника, а как стреляющий кастет пистолет конкретно в моих руках вообще расширяет возможности многократно. Это хуже, чем что-то полноценное, но значительно лучше, чем вообще ничего.

Вот уверена,если бы ты пришел в полицию работать,первым делом стал бы хлопотать о получении ствола на постоянку.
- Естественно. Большинство моих друзей, работающих в полиции, сделали так же. И знаешь, никто не находит это смешным или неоправданным.

Насчет если легализуют-стрельбы будет столько же. Нет. Тогда стволов будет больше. Потому что те,кому сейчас оружие нафиг не нужно,будут вынуждены приобретать оружие,когда по улицам будут слоняться кучи боящихся своей тени,вооруженные до зубов и видящие желающих напасть в каждом встречном.
- Ну что за бред! Что значит "вынуждены"? Ты же сама паришь мне про то, что оружие для самообороны бесполезно. А теперь значит при наличии угрозы всё-таки полезно?
Откуда вот этот параноидальный штамп, отдающей терминальной стадией мании преследования про "кучи боящихся своей тени,вооруженные до зубов и видящие желающих напасть в каждом встречном"? С ЧЕГО ты вообще взяла, что они будут? Вот на основании каких данных ты сделала не просто предположение о такой возможности (хотя и для этого почвы объективно нет), а более того - свято уверовала в единственную возможность такого и только такого развития событий? Тут уже правильно заметили, что подобный вой стоял и при легализации газовых, и при легализации длинноствольного нарезняка, и при появлении газобалонной пневматики, и при появлении травматики. Нас пугали, что города окутаются облаками ядовитых газов, что из газганов все будут палить друг по другу налево и направо, что с ними будут грабить на каждом углу. Легализовали. И НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ!!!! Потом нас пугали, что "вашингтонские снайперы" засядут за каждым деревом, что "народные мстители" с оптическими прицелами перестреляют всех чиновников и милицию, что каждый сумасшедший будет брать снайперку и идти охотиться на людей. И ОПЯТЬ НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ!!!! Ничего не случилось и в результате легализации травматики. Единичные случаи перестрелок заменили собой небольшую часть былых драк с кастетами и поножовщиной - только и всего. Никто не палит резиновыми пулями по любому поводу налево и направо. На миллион владельцев - сотня случаев в год.
С какой стати владельцы травматики, которые в случае легализации нарезного КС и будут на 98% основной аудиторией покупателей, ВНЕЗАПНО превратятся из добропорядочных законопослушных владельцев в обезумевших маньяков, палящих в каждую тень? Ну что за хуйня?!!! Ты в самом деле полагаешь, что если законопослушный владелец будет иметь ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ пистолет, как и сегодня, но только с нарезным стволом и втрое мощнее - он из-за этих нарезов в стволе моментально превратится в ебанутного психопата?..
Любому здоровому на голову человеку было абсолютно очевидно, что если законопослушный владелец дробовика получит разрешение на снайперскую винтовку - он так и останется законопослушным. Но нет, блять, на заре 90-х в прессе стоят такой вой! Больше всех воняли ментовские генералы, всякие полковники в отставке и прочие "эксперты", которые объясняли про опасность такого оружия и стращали всех неминуемым адом. "Вы что! СКС - это же БОЕВОЕ оружие! Вы представляете, что начнётся! Чтобы за хлебом сходить придётся весь маршрут до булочной устилать дымовыми шашками, а родственников просить прикрывать с балкона!"
И НИЧЕГО, блять, не произошло! СОВСЕМ ничего. За прошедшие 20 лет НИ ОДНОГО "вашингтонского снайпера"!
И теперь я слышу в точности ту же самую хуйню, ту же самую фобию, порождённую, надо полагать, профессиональной деформацией личности, которая не основана НИ НА ЧЁМ!!! Кроме привычки видеть в КАЖДОМ гражданине - потенциального преступника, который вот прям щас бы всех передавил - дай ему только способ!

Параноики,ратующие за легализацию-это одно,их даже немного жаль,ведь им сейчас так страшно жить. А вот вооруженные параноики-это уже другое. Главное,от кого придется защищаться-это от них,они же резко осмелеют,получив свою спасительную игрушку.
- Да, они и сейчас с игрушками и вполне смелые. И жить им страшно не потому, что они параноики, а потому что Россия по убийствам первое место в мире занимает.

Помнится,когда я рассказывала,как ночью вошла в темный подъезд и меня резко вырубили одним ударом,и я радовалась,что пистолет вот только успела сдать,иначе б у меня не только серьги содрали,но еще и ствол бы,мне сказали,что надо входить в подъезд с фонарем и стволом наготове. А я вообще думаю,лучше сначала гранату забросить,потом очередь дать и дальше кувырками до хаты,а то мало ли!
- Т.е. никаких промежуточных вариантов между полной безалаберностью и гранатой ты не представляешь себе, да?

Borgward_B-IV, Потому что в реальности все решаемо, и путем ограничения емкости магазина, и путем ограничения мощности патрона, и много еще каких процедур, другое дело что у нас как всегда никому не охота париться, сочиняя нормативные акты и отлаживая систему контроля, куда проще вещать про грядущий апокалипсец.
- Что именно, прости, решаемо дебильными ограничениями? Они сейчас как раз действуют! Только объясни мне, пожалуйста, КАКОЙ СМЫСЛ в ограничениях ёмкости магазина и мощности патрона? Преступник купит оружие у барыг из Дагестана безо всяких ограничений. У полиции оружие без ограничений. Господа полицейские, мы с вами что, встречаем каких-то разных преступников, что вам в составе опергруппы на них нужна куча боевых стволов, включая автоматы, а нам, в одиночку в подворотне, должно хватать кастрированного недопистолета?..
Что именно решаемо-то? Проблема вообще в чём?

Самое печальное в тусовке упоротых короткостволистов, что люди не умеют просчитывать варианты действий, и границы эффективности, и потому подменяют это выдуманными ситуациями из придуманного мира в которых короткоствол рулит и педалит.
- Не знаю, о каких "короткостволистах" ты сейчас говоришь. Все нормальные люди прекрасно понимают, что есть ситуации, где короткоствол не поможет, и есть ситуации, где можно обойтись без него. Но между ними туева хуча ситуаций, когда он жизненно необходим. И эти ситуации не становятся менее насущными от факта того, что иногда могут быть и иные случаи.

Av@rya, никто не говорит,что будет ужос-ужос
- Минуточку, а вот это тогда что: "по улицам будут слоняться кучи боящихся своей тени,вооруженные до зубов и видящие желающих напасть в каждом встречном"?

будет просто больше стрельбы
- Да, с чего больше-то? Чтобы стрельбы было больше, кто-то из тех, кто сегодня владеет травматикой, но по каким-то причинам сохранет законопослушность, после легализации нарезного КС должен слететь с катушек. С ЧЕГО это должно произойти в сколько-нибудь заметных количествах?

Короткостволисты говорят,это будет временно,этакие досадные издержки.
- Не знаю, кто такие эти мифические "короткостволисты", которым приписываются разные идиотские высказывания. Те, кого знаю я, уверены, что стрельбы больше не станет. Просто в случаях самообороны чаще будут валить преступников, и реже - вынимать пистолет из задницы, только и всего.

Но вот я не хочу,чтоб моя дочь например в школе стала такой издержкой,из-за того,что какой-то придурок оставит свое оружие в зоне доступа ребенка.
- Что сейчас мешает этому же придурку оставить оружие в зоне доступа ребёнка? И почему этого не происходит? Всё дело в волшебных нарезах, по которым у людей должно срывать башню, так?

У меня есть оружие,которое приходится порой носить на службе по приказу. Но и в голову не придет таскать его по улице или домой.
- Ну естественно, ведь твоя служба происходит на Марсе, и оружие нужно, чтобы защищаться от марсиан. С которыми обычные люди никогда не сталкиваются, так? А на Земле, куда ты возвращаешься после службы, нет никого из тех, против кого оружие нужно по службе. Они все остаются там, по ту сторону конца рабочего дня.

Kordhard,


- Знаешь, вот я в принципе человек добрый, но вряд ли смог бы удержаться от злорадства, если бы ты попал в такую ситуацию с вывихнутой ногой или в преклонном возрасте, или с женой, ребёнком, или просто в подворотне, где бежать некуда. Ты бы валялся на асфальте, плевал бы крошёными зубами, тебя избивали бы ногами по голове, и ты бы слышал крики насилуемой жены или дочери. Как это сейчас, сегодня происходит с тысячами россиян. Даже вот ты это читаешь - а кого-то сейчас избивают и никакой паркур ему УЖЕ не помог.
Я уже не говорю о тех людях, у которых есть чувство собственного достоинства, и которые в принципе от гопов не бегают. Но ты жену или мать, я полагаю, готов бросить, лишь бы удрать - куда там о своём достоинстве думать... А если не готов - то объясни, как бы ты их защищал с голой жопой против пятерых с ножами?

Ты добрый. Нет не так. Ты охуенно добрый, и мне в сирости своей с добротой твоей не сравниться никак.
Поэтому я не смогу со всей присущей тебе добротой, лаской и лучистым огнем в глазах живописать как тебе засунули бы по стволу в каждое естественное и неестественное отверстие организма, прострелили пару тройку критичных и болючих суставов. Ну я не не таков подонок, как ты и не буду живописать, что вооруженная толпа могла бы сделать с Шелли. Полагаюсь исключительно на твою добрейшую фантазию. Ну и так как у меня нет твоей исключительной доброты и фантазии, то с присущей мне угрюмой злобой я пожелаю тебе не оказаться в такой ситуации, которую ты прописал мне.
В жизни бывают моменты когда выбора нет - или ты человек, или никто. Поэтому мужики и бросаются в безнадежные драки, отстаивая своих. До серьезных битв, дело не доходило, для таких стычек, как ты живодрищешь, в сумке лежит трехпатронный фонарик FormOptic. Фактически это отрезок трубы с встроеным фонарем прожекторного типа. Пару раз выручал.
А насчет удрать - не суди всех по себе. Какой-то ты слишком боязливый, без ствола жизнь себе не представляешь.
И еще - где-то у Кулака описывал я проведенный по результатам споров эксперимент. Защититься при уличном разбое не получилось. Нет, если это гопник, который начинает с побазарить, то не вопрос. Если же злоумышленик решил завладеть твоим имуществом на полном серьезе и предполагает, что ты вооружен, то шансов отстреляться нет. Никаких.

Kordhard, Давно живёшь, не мальчик уже. Давно споришь здесь и наверное , в других местах. А очевидных вещей-не видишь. Или признавать не хочешь.
Можно всех здоровых, дееспособных граждан обвешать пистолетами, продавать оружие действительно свободно, как пачку синего петра.
Не поможет.
Человек -животное обучаемое и привыкабельное. И поступает в неприятной ситуации так, как предлагает поступить прежний жизненный опыт.
пример:
11 дней назад, 8 декабря я подрался. читать дальше В Колпино приехал, к коллеге. По замыслу, надо было оставить машину у его дома, пересесть в его автомобиль и ехать дальше, в Металлострой. Там, на производстве надо было осмотреть станок, вытяжку над ним,опросить местных сотрудников и выдать решение:
как, какими силами, материалами, в какие сроки и по какой цене выполнить демонтаж-монтаж-переделку системы вентиляции, что бы эта вытяжка не просто гудела, а реально вытягивала вонь из цеха, что бы люди могли дышать. Приехал. Двор завален, еле припарковался. Какие то 2 человека обругали матом деда, идущего мимо подъезда, где живёт мой друг и коллега. Взял лопату, смётку и стал чистить машину друга. подошли ко мне, поинтересовались, кто такой, зачем чищу машину.Пьяные, агрессивные. У одного дырка на щеке, кровь течёт. 4 раза объяснил, что машина друга, он сейчас выйдет . Не слышат. Один шарит руками в снегу. "Телефон потеряли".
-А позвони- ка на наш номер, мы поищем...А ты с какого раЁна?
Я думал, так только в плохом кино у ботаников гопники мобилы отжимают.
Положил лопату, щётку, вежливо попросил выдохнуть, расслабиться, отойти . Приготовился их рубить. Не отходят. Подлетает машина с надписями "Охрана", выскакивают 2 мужикав чёрном, в шапочках, крупные. Отгоняют криками и толчками от меня этих уродов. Пугают их взмахами резиновых палок.
От охранников узнаю, что этих они видят уже 3-й раз. В одном магазине дебош-мужики приехали, выгнали. В другом магазине дебош-выгнали, пообещали сдать в милицию.
А они за дом зашли, и дальше пытаются развлекаться. Угрожают охранникам "подтянуть братву" и всех тут закопать. Я вспоминая, что пишут на ганзе про умных гопников, даю мужикам свой телефон и ФИО, мало ли гопники заявят в милицию на охранников. Охранники уезжают, гопники возвращаются к подьезду моего друга, огорчённые . Я дочищаю машину, звоню, у друга занят номер. Иду к подъезду, не успеваю нажать домофон, ко мне подлетают, обещают физические побои и анальный секс. Суббота, день, людный двор. Замах, первый бьёт. поднял левое плечо, принял удачно. Правым в подбородок. Хорошо срубил, он падал вперёд и с закрытыми глазами. Поворачиваюсь ко второму, а он уже стул на меня опускает. Там стул деревянный не первый год стоит, на нём бабушки местные летом сидят. Отскакиваю, бью, но неудачно, он отлетает. встаёт, ловко ловит меня за капюшон, набрасывает на голову, и тянет вниз. Начинаем борьбу в партере, мне грустно, потому что не знаю, как там второй, получаю по правой щеке. Кое как вырываюсь, капюшон остаётся у него в руках, куртка порвана по шву, от плеча до плеча. оборачиваюсь, второй уже очнулся, встал и приближается
Опять попадаю ему двойку, левым-правым прямыми в подбородок, он хорошо выключается, лежит. оборачиваюсь-тот перепрыгнул через перила, там лестница небольшая к двери подьезда, и моей же снеговой лопатой сверху, как самурай катаной , пытается меня охуячить по голове. Отскакиваю, лопата попадает по перилам, окантовка железная портится. Жалко, лопату другу хотел вручить. У меня ещё много, штук 10 в гараже, а у него в машине нету. Опять небольшая попытка бороться, у него не получается,меня повалить, мне неудобно его ударить. вдруг, вырывается, и резко убегает по двлору в сторону Фидерной ул.
Первый опять встаёт, достал уже . Бью со всей дури , падает. Бегу за тем и понимаю, почему он побежал: Подъехала та же машина, те же охранники.Они круг вокруг домов сделали и решили проверить мою судьбу. Бежим вчетвером, гопник, я и охранники.
Охранники орут встречному мужику,тот подножку гопнику. Гопник падает, охранники наваливаются, закручивают ему руки, одевают наручники. Тот трезвым, плаксивым голосов орёт"помогите, убивают". Женщины проходящие мимо кудахчут, начинают его жалеть. Первый гопник-пропал, второго тащут к подьезду. Находим в сугробе мои очки, улетели с морды на 4 метра, но(УРА!) не разбились . Охранники звонят 02, докладывают ситуацию. Я всё таки вызваниваю друга. Приезжает скорая, просится в подъезд. их не пускают через домофон. Скорая психует, уезжает, говоря про ложный вызов. Приезжают менты, в течении 5 минут. Выслушивают всех, мы с другом в моей машине
движемся куда сказали -в 55 отдел милиции.
Дежурный очень радуется гопнику.
-Васильев, ты то мне и нужен. Тебя то мы и ищем.
Ты по одному делу проходишь как потерпевший. А по другому будешь проходить как подозреваемый.

Моего друга и трезвого , другого друга гопника приехавшего позже отправляют восвояси. Охранники снимают свои наручники и долго сидят пишут бумаги.
Друг гопника привозит его брата и справку из травмы, куда его возили ночью. Брат гопника пытается денег предложить, убалтывает меня если и заявлять, то на того, второго, он всё равно уже сидел, и живёт в том подъезде, типа пусть и будет виноватым. я сказал, что выгораживать его брата не буду. Денег не возьму, заявление напишу, а так уже как у них получится. Докопался до какого то кавказца, пьяный, получил пулю их пневматического ПМа в щёку, травма вызвала милицию, он обещал уйти домой. Не ушёл. Нашёл друга, выпивку, 2 магазина и потом меня.
Потом меня опрашивали. Рассказал, как было, написал заявление. Очень боялся, что из меня виноватого сделают. Морда целая, перчатки в крови чужой, из повреждений только капюшон куртки оторван. Женщина, капитан, что опрашивала, предлагала сходить в травму. И старлей, её коллега, рядом сидела, тоже говорила. в травму отказался идти. На щеке ничего нет, зубы целы, щека изнутри не рассечена. То что немного болит, врачам не докажешь, не предъявишь. Так на заявлении и написали, что в травму не пойду.
Выдали бумагу маленькую, что заявление принято, и отпустили. Этот тоже рядом стоял, что то оформлял. Уехал к другу, вместо 12 дня было уже 16.
Меня покормили, и всё таки мы отсмотрели объект. Вот скажи мне, Kordhard, что было бы, если б у меня был с собой легальный ПМ? Да всё точно так же было бы. До миллиметра. Потому что у меня в правом внешнем кармане куртки "Браконьер". И ничего другого в этом кармане не носится. В гараже доска стоит, в мой рост, куда я периодически его вбиваю, тренируясь быстро открывать и вынимать из кармана. В голове постоянное самовнушение, что "если меня будут бить-убиватьзлые чечены-даги-гопники, то уже не важно, посадят-не посадят. Надо быстро нож достать и остаться в живых, с законом потом разбираться будем".
В кармане брюк маленький нож. Хорошая китайская копия БАК-110 модели. Нормальный, крепкий складень, с замком бак-лок.
Почему я и его не достал, не засунул кому то в живот? Просто я забыл про оба ножа.
Почему руками в голову работал? потому что боксёр? так это когда было? 2,5 года, больше 10 лет назад.

Просто так привык. И люди так же. Кто то привык бить и будет бить. Кто то борец, и просто перебросит через себя противника, шваркнет спиной об бетон, а про пистолет который купил и носит-забудет. Даже если в тир часто ходит.
Кто то застроенный на работе начальником а дома женой и тёщей- испугается и отдаст деньги, поплачет. а пистолет дома вынет из кобуры и уберёт в шкаф.
Каждый поступит как привык. Людей не переделаешь.

- Давай так подойдём. Уличные изнасилования возможно и не являются самыми массовыми, но они тоже есть и их ОЧЕНЬ много, особенно в нашей стране, особенно благодаря наплыву представителей толерантных национальностей. Пусть оружие не часто помогает дома, но на улице тоже насилуют и короткоствол там может помочь.

Они есть, и оных хватает. Но опять же ситуации которые к ним приводят, далеко не всегда дают жертве времени достать оружие и защититься. А ты опять же выдумываешь некую идеальную ситуацию в идеальном газе и думаешь что все так и бывает везде и всегда и на нее тянешь статистику как сову на глобус.

- Н-на тебе с козыря!
Опять будешь говорить про "единичный случай"?

Это не козырь, это блыновый валет, потому что ситуация описывает одну из возможных. При этом козлы долго и нудно приставали к девчонке, а не просто тормознули на обочине и не закинули ее в машину. Еще раз повторяю для упоротых короткостволистов, ношение короткоствола перекрывает лишь часть вопросов связанных с самообороной личности, при этом создает определенное количество проблем для самого носящего железку.
Особенно если он долбоеб и родного УК РФ не читает.

Я не понимаю одного: в США сотни тысяч женщин успешно применили оружие для самообороны. Уже применили. Это не "может быть" - это УЖЕ свершившийся факт. Причём не просто отдельные случаи - это массовое явление, оспаривать которое там не придёт в голову ни одному душевнобольному.

Где ты это прочитал? Ты часом не подменяешь написанное в посте своими собственными фантазиями?
В США тоже хватает упоротых, и если читать только их, то выйдет что гражданское оружие все решает.
При этом на карте мира есть такая страна как ЮАР, в которой у белых жителей и буров и англичан еще со времен апартхайда на руках куча оружия, причем не только короткоствола но при этом там один из самых высоких процентов преступлений против личности. Чего не отстреливаются то?[/i]

Там даже противники оружия не берутся оспаривать очевидный факт: оружие РЕАЛЬНО ПРИМЕНЯЕТСЯ при самообороне. Эффективно применяется! И только в России, блять, все такие умные, что свои измышления на тему чего может быть, а чего не может, ставят выше двухсотлетней практики в США.

Родной ты на митинге вещаешь, или с людьми разговариваешь? Я тебе например русским языком говорю, что да, короткоствол примерно в 15-20% случаев способен принести пользу владельцу, в остальных 75% случаев что он есть, что его нет. еще в 5-10% случаев, он способен сильно осложнить жизнь своему владельцу, причем на пустом месте.
Ты же каждый успешный случай применения короткоствола выдаешь за 100% гарантию успеха.

- Нет. Там НЕ входят в лифт с незнакомыми мужчинами. А на площадке незаметно кладут руку на рукоятку. И в случае нападения - успевают открыть огонь. Случаев самообороны в том числе и в лифте - вагон!

Так все-таки там изначально умные люди пытаются себя обезопасить не применяя короткоствол? То есть не входят в лифты с кем попало? То есть отважные короткостволистки там не вваливаются в лифт со шпалером наголо и с криком "попробуй, меня отымей!!!"?
Но при этом на площадке незаметно кладут руку на рукоятку? Даже когда возвращаются из супермаркета и в обеих руках пакеты со покупками? Круто жить в США!

Вынужден тебе кое-чего рассказать. В США, как и в ЮАР существуют районы для бедных, для состоятельных, и для богатых. Богатые живут в кластерах доступ в которые запрещен посторонним людям, состоятельные, которые живут в многоквартирных домах оплачивают охрану и ставят камеры слежения в коридорах и на парковках за которыми обязаны следить нанятые профессионалы.
Еще есть всякие пригородные коттеджные поселки и прочее.
Конченые нищеброды живут в гетто в трейлерных парках, у них довольно много коротко- и длинноствола но тем менее именно в этих местах традиционно высокий уровень преступлений против личности.

Так теперь расскажи мне, где и кто незаметно кладет руку на короткоствол? Богатей в своем личном особняке посреди охраняемого кластера? А может быть какой-нибудь состоятельный гражданин пройдя через охранника на входе в здание? А может быть лифт в трейлерном парке? А может быть он в таунхаусе?
Или ты все-таки имеешь в виду конкретный случай многоэтажных доходных домов с недорогими, а то и откровенно дешевыми квартирами в крупных городах?
Или ты просто не подумав перетащил наши реалии, наших подъездов в США?
На каких путях стоит твой вагон.

- Я лично, здесь, в России сталкивался с ситуациями, когда при разводе мужчины угрожали женщинам расправой, и их угрозы были абсолютно реальными. Это не такое уж редкое явление. Броски тяжёлых предметов в стену - это одно. А вот попытка убить - другое.

Дорогой мой, угроза убийством, попытка убийства, швыряние тяжелых предметов в стену, это разные категории явления. А в тексте вообще написана полная херня.

Он не предпринял попытки убить, и даже не перешёл определённую грань.

Именно об этом и речь, дорогой. Если ты из текста этого не понял. Он ненаглядную даже пальцем не тронул.

Что касается "подавил и придавил" - есть женщины, которых не подавишь и не придавишь. И у них есть оружие, которым они готовы воспользоваться.

Дорогой друг, текст написан ТП, да-да, потому что только ТП может реально думать что ее от мощной расправы со стороны супруга спас именно короткоствол по имени "глок". Потому что лично в своей жизни на съемной квартире наблюдал простого деревенского дядю, который приехал в город торговать фруктами со своей женой, и который как то утром в одних трусах вышел в общую кухню, и увидел что его ненаглядная не успела приготовить ему завтрак. Ненаглядная в это время стояла у стола с огромным ножом, и резала лучок-картошечку. Дядя, ни слова ни говоря, въебал ей с правой так, что она упала на кафель.
А у нее в руках был холодняк!!! Прикинь, да?

Муж ТП, которая писала текст, явно не из таких альфа-самцов. И дай Бог ей на своем пути такого не встретить.

В России таких мало (но тоже есть), в США таких очень много. В данном контексте важно то, что женщина не считала себя жертвой, не чувствовала себя беззащитной. На её стороне права, закон, полиция и пистолет.

Родной, у тебя такие смешные представления о США, что я пожалуй решу что в твоих воображаемых США, так оно и есть. в реальных США проблема домашнего насилия и реабилитация его жертв это больной вопрос. Несмотря на наличие короткоствола, и даже полуавтоматического длинноствола.
Типа всяких адовых Ругеров и прочих Застав.

Дорогой мой, это не проблема короткоствола и закона. Это проблема самосознания и воспитания. Если некто не считает себя человеком, ему закон не поможет.
Если некто считает что для того чтобы не быть лохом ему нужен пистолет, и кром того пистолет добавляет ему 5 сантиметров к харизме, от такого пистолет нужно держать на расстоянии не менее 5-ти километров и под замком.

- Что именно, прости, решаемо дебильными ограничениями? Они сейчас как раз действуют! Только объясни мне, пожалуйста, КАКОЙ СМЫСЛ в ограничениях ёмкости магазина и мощности патрона?

Дорогой друг, мощность патрона необходимо ограничить для того, чтобы какой-нибудь кривоглазый долбак устроив мощную самооборону со стрельбой и промахнувшись, не угрохал своей шальной пулей какого-нибудь прохожего который например переходит дорогу за 100 метров от места самообороны.

Ограничение емкости гражданского магазина приведет к тому, что даже если ствол попадает в руки какого-нибудь Джокера или Евсюкова, у него будет шанс выпулить не 15-20 патронов из армейского магазина до перезарядки, а 5-6. Что реально увеличит шансы на жизнь у попавших в его поле зрения.
Если ты рассчитываешь что самооборона это мощная перестрелка на сто-пицот выстрелов 10см ФБР-овского калибра то ствол от тебя следует держать как можно дальше.
Преступник купит оружие у барыг из Дагестана безо всяких ограничений.
А вот за это, а так же за кустарную переделку купленных в магазине стволов, под свои пизданутые нужды и снабжение их неаконными магазинами, глушителями и прочими цацками, в США выписывают нехилых пиздюлей. Потому собственно на территории США, чтобы ты знал есть только несколько резерваций для упоротых, в которых можно все, одна из них называется Техас.
У полиции оружие без ограничений. Господа полицейские, мы с вами что, встречаем каких-то разных преступников, что вам в составе опергруппы на них нужна куча боевых стволов, включая автоматы, а нам, в одиночку в подворотне, должно хватать кастрированного недопистолета?..
Покричи об этом на улицах Лос Анджелеса и Нью-Йорка например. Там ограничение на тип оружия действует.
Что именно решаемо-то? Проблема вообще в чём?
Проблема в том, что гражданский полюбасу подготовлен хуже профессионала или того же охранника. Кстати у охранников в РФ тоже служебное оружие под служебные патроны с уменьшенной навеской пороха. Ты об этом не знал?

- Не знаю, о каких "короткостволистах" ты сейчас говоришь. Все нормальные люди прекрасно понимают, что есть ситуации, где короткоствол не поможет, и есть ситуации, где можно обойтись без него

Но когда им задаешь вопрос какие это ситуации, они начинают орать с пеной у рта, прямо как кургинян, про то что им ограничивают свободу, про то что им нужно мощное оружие и т.п.

Но между ними туева хуча ситуаций, когда он жизненно необходим.

Перечисли мне эту "туеву хучу" ситуаций поименно. Особенно когда он жизненно необходим.
И сумей отделить критические ситуации от понтов.

Потмоу как, расклад: "если у меня будет короткоствол, то я смогу бесстрашно ходить за пивасиком в три часа ночи в круглосуточный ларек",
Это не критическая ситуация, это понты.

Потмоу как, расклад: "если у меня будет короткоствол, то я смогу бесстрашно ходить за пивасиком в три часа ночи в круглосуточный ларек",
Кстати я тут в аналогичном сраче расписывал именно такую ситуацию случившуюся со мной. Выяснили что короткоствол бы мне не то что не помог а добавил бы хуеву гору неприятностей.

Дорогой друг, мощность патрона необходимо ограничить для того, чтобы какой-нибудь кривоглазый долбак устроив мощную самооборону со стрельбой и промахнувшись, не угрохал своей шальной пулей какого-нибудь прохожего который например переходит дорогу за 100 метров от места самообороны.
Из ПМа он его угрохает точно так же, как и из Анаконды.Это проблема не мощности патрона, а грамотной стрельбы.

Ограничение емкости гражданского магазина приведет к тому, что даже если ствол попадает в руки какого-нибудь Джокера или Евсюкова, у него будет шанс выпулить не 15-20 патронов из армейского магазина до перезарядки, а 5-6.
После чего он перезарядит пистолет и спокойно начнёт шмалять дальше. Сколько магазинов успел опустошить Брейвик?

Если ты рассчитываешь что самооборона это мощная перестрелка на сто-пицот выстрелов 10см ФБР-овского калибра
Такое тоже бывает. Редко (если конечно вокруг - не Колумбия), но бывает. Кажется, где-то на Урале не так давно был инцидент, когда колонну джипов с бандюганами отгоняли дробовиками...

Думаю, никто не станет отрицать, что кто-то с короткостволом будет реально защищать свою жизнь, а кто-то палить в прохожих. Вопрос в том, стоит ли пожертвовать первыми, ради того, чтобы не было вторых.

Kordhard,
На тему бабы, купившей Глок для спасения от мужа- такая херь, что уже и говорить не хочется, где-то в других дневниках высказывалась на эту тему подробно, тут скажу лишь основое.
Хотел бы убить-убил бы.
Угроза убийством не дает оснований применить оружие.
Даже если бы он напал- она бы не примененила, когда ей в башню летели всякие предметы, и могли реально пробить ей голову, не применила же.
Так что текст- полная херня.


- Да, с чего больше-то? Чтобы стрельбы было больше, кто-то из тех, кто сегодня владеет травматикой, но по каким-то причинам сохранет законопослушность, после легализации нарезного КС должен слететь с катушек. С ЧЕГО это должно произойти в сколько-нибудь заметных количествах?
так ее и сейчас до хрена, стрельбы.
При этом есть масса упоротых, которым травмат не нужен, а КС подавай, вот и будет в итоге, что будут травматы плюс КС. Плюс некоторые и сейчас бы травмат применили, но от них иногда убегают, а то они и вдаль палить будут прекрасно.

у свободных людей другая психология. Это верно. Им не нужен ствол,чтобы ощущать себя свободным,у них не хлюпает в штанах от того,что они идут по улице без оружия.
- А когда их убивают, избивают или насилуют - у них тоже нигде не хлюпает? Они из титана сделаны? Свободным может быть только тот, кто способен защитить себя и свою свободу. Вооружённый человек это может сделать в большинстве случаев. Может хотя бы пытаться с хорошими шансами на успех. Безоружный в большинстве случаев не может, либо его шансы - мизерны.

Я уже говорила- мечтай сразу не о КС, а о танке. Вообще будешь свободнейшим, не подрежет никто, не подстрелит, едь себе да отсреливайся из пушки.
Когда убивают, избивают и насилуют, хлюпает у всех, вне зависимости от того, есть ствол или нет.
Разница в том, что свободные люди не ждут ежеминутного нападения и нормально живут, без всяких стволов, ненормальные думают только о том, что вот сейчас их точно начнут убивать, а они без ствола. И, кстати, нападут скорее на вторых, преступник чувствует, кто его боится. И именно такие вот, второй категории, никогда не вмешаются в драку или в конфликт, где нужно заступиться за кого-то. И оправдают это все себе тем, что оружия-то нет.

Но вот я не хочу,чтоб моя дочь например в школе стала такой издержкой,из-за того,что какой-то придурок оставит свое оружие в зоне доступа ребенка.
- Что сейчас мешает этому же придурку оставить оружие в зоне доступа ребёнка? И почему этого не происходит? Всё дело в волшебных нарезах, по которым у людей должно срывать башню, так?
И сейчас происходит, но не так массово, как в стране, где оружия больше.
Я вообще против любого оружия у населения,так что в отношении КС моя позиция в том, что не хочу, чтобы оружия стало больше, и не хочу, чтобы с собой разрешили таскать больше всякого оружия.

Вот уверена,если бы ты пришел в полицию работать,первым делом стал бы хлопотать о получении ствола на постоянку.
- Естественно. Большинство моих друзей, работающих в полиции, сделали так же. И знаешь, никто не находит это смешным или неоправданным.
И сколько у тебя там друзей, два? И все такие же упоротые короткостволисты?Даже как-то неловко спросить, в какой службе работают и как часто им приходилось применять это оружие.
Получение оружия на постоянку кем-то кроме сельских участковых- это редчайший случай. И сорок раз проверят тщательно, есть ли к этому основания, а то мало ли, какой-нибудь мудак может в полицию пришел только ради того, чтобы ствол таскать с собой. Но поскольку нормальный вменяемый мент понимает, что оружие ему и на службе не нужно (сейчас речь о всех, кроме наружных служб), то он и на постоянку его оформлять не подумает.

Помнится,когда я рассказывала,как ночью вошла в темный подъезд и меня резко вырубили одним ударом,и я радовалась,что пистолет вот только успела сдать,иначе б у меня не только серьги содрали,но еще и ствол бы,мне сказали,что надо входить в подъезд с фонарем и стволом наготове. А я вообще думаю,лучше сначала гранату забросить,потом очередь дать и дальше кувырками до хаты,а то мало ли!
- Т.е. никаких промежуточных вариантов между полной безалаберностью и гранатой ты не представляешь себе, да?

Ну кончено, промежуточный вариант- это рука на рукоятке. Я же иду вся такая супербоевик, не бываю усталой, когда нет никакой бдительности, не ношу с собой сумки, пакеты и прочее, совершенно сводобны руки, как чуть-что, сразу хоп- и все.
Когда ты входишь в темный подъезд и у тебя заняты руки- шансов у тебя что-то предотврать нет. Это факт.
Когда ты при этом еще и усталый, и все чувства притуплены- шансов нет вдвойне.
И применение КС тут будет одно- его отберут нафиг после того, как вырубят, и все.

Угроза убийством не дает оснований применить оружие.
Кстати, а что даёт? Нож в печёнке? Или даже тогда - пальцем не смей тронуть драгоценную жизнь преступника?

Из ПМа он его угрохает точно так же, как и из Анаконды.Это проблема не мощности патрона, а грамотной стрельбы.
Потому собственно в Иж-71 котоырй служебный вариант ПМ патрон с уменьшенной навеской, именно для того чтобы снизить эффективную дальность стрельбы.
После чего он перезарядит пистолет и спокойно начнёт шмалять дальше. Сколько магазинов успел опустошить Брейвик?
Время затрачиваемое на перезарядку дает возможность покинуть линию огня. И сократить число жертв.
Такое тоже бывает. Редко (если конечно вокруг - не Колумбия), но бывает. Кажется, где-то на Урале не так давно был инцидент, когда колонну джипов с бандюганами отгоняли дробовиками...
Колонну джипов отгоняли из дробовиков, отгоняла сплоченная группа людей которая успела изготовиться к нападению. Это как раз про то что я говорю, оружие пригодно для защиты частной собственности и с подготовленных позиций. Причем в данном случае короткоствол не в касса, а вот обычные охотничьи "Сайги" которые уже вполне совбодно продаются без охотничьего билета рулят и педалят.
И кстати тут был бы неплох какой-нибудь гражданский ПП, типа Хеклер-Коха МП-5 но его купить даже в либеральных США в полном автомате, не везде разрешат.

Думаю, никто не станет отрицать, что кто-то с короткостволом будет реально защищать свою жизнь, а кто-то палить в прохожих. Вопрос в том, стоит ли пожертвовать первыми, ради того, чтобы не было вторых.
Ну так подобный вопрос и следует обсуждать, а не рассказывать про то, как много вкусного принесет короткоствол в жизнь, и скольких задротов превратит в альфа-самцов.

Кстати, а что даёт? Нож в печёнке? Или даже тогда - пальцем не смей тронуть драгоценную жизнь преступника?

Право на самооборону дают агрессивные действия оппонента. именно действия, а не слова. США кстати тоже не рай для самооборонщика, как некоторые думают. Если ты стреляешь при нападении на себя или свое имущество это одно, если преступник побежал, а оборонцу вдруг приспичило поиграть в шерифа, то есть погнаться за бандюком и пострелять тому в спину, то его осудят и закроют. Потому что по всем понятиям, если преступник сваливает, то непосредственная угроза жизни миновала.

Колонну джипов отгоняли из дробовиков, отгоняла сплоченная группа людей которая успела изготовиться к нападению. Это как раз про то что я говорю, оружие пригодно для защиты частной собственности и с подготовленных позиций. Причем в данном случае короткоствол не в касса, а вот обычные охотничьи "Сайги" которые уже вполне совбодно продаются без охотничьего билета рулят и педалят.
И кстати тут был бы неплох какой-нибудь гражданский ПП, типа Хеклер-Коха МП-5 но его купить даже в либеральных США в полном автомате, не везде разрешат.
*немного подумав*
Там был бы неплох огнемёт, но я не знаю, можно ли соорудить его кустарно, из пропанового и кислородного баллонов, а военного образца точно не продадут...

C@es@r, у меня вопрос наоборот-стоит ли жертвовать жизнями жертв вторых ради призрачного шанса защиты первых?
Право на самооборону дает реальная угроза жизни,а не просто слова 'я тебя убью'.

C@es@r, у меня вопрос наоборот-стоит ли жертвовать жизнями жертв вторых ради призрачного шанса защиты первых?
Жертвы жизней вторых не менее призрачны.

DDD, Мальчик, есть предложение.

Ты своими тупыми высерами достал.

Предлагаю: давай побеседуем без лишнего сопротивления. Мой адрес: Полковая ул., д.9. На втором этаже, в ринге, давай побеседуем. А то надоело.

еще немножко графиков
исходники:
стволов на сотню
убиств на 100т.
итоговый график связи количества стволов и убиств

автор графика

Не. Не подерётесь.

Про КС. Мало кто помнит, что ситуация внезапного выключения с одного удара и надолго, гарантирована только если мозги по стенам брызгают.

Куда чаще происходит: "Упал, больно, над головой орут, ногами пинают(опционально) или упал, очнулся - подходят". А в этой ситуации(когда лежишь) КС достаётся не очень сложно и несложно же применяется. Ни замаха, ни резких движений. Во время борьбы тоже возможно. С попаданием - хрен его знает, но в общем-то, может и повезти.

М, да я смотрю, тут аттракцион неслыханной смелости, предложение в каментах встретиться для набить ебало человеку, который отписался от дискуссии, о чем ранее и заявил. Впечатляюще, круто, и, самое главное, вполне безопасно.

Про КС. Мало кто помнит, что ситуация внезапного выключения с одного удара и надолго, гарантирована только если мозги по стенам брызгают.
Создает впечатление, что тебя ни разу серьезно по голове не били. Извини. Одно дело подзатыльник, другое дело труба-дюймовка завернутая в газетку. И упаси Бог если удар придется по затылку. Последствия могут быть такими, что иные сильно жалеют что не сразу умерли.

Я бы даже сказал, что достаточно одного хорошо поставленного удара в ебальник, чтобы человек слетел с копыт, поплыл и полностью потерял ориентацию в пространстве.

Borgward_B-IV, Ну, не могу сказать, что у меня такой уж серьёзный опыт выхватывания п...й.
Но выключение с одного удара произошло только один раз, именно когда внезапно (с мусорным ведром у мусорки) чем-то типа кастета по затылку приложили.(Про кастет - это врач потом сказал, что похоже). Выполз на дорогу в бессознательном, на каких-то рефлексах.

А вот ситуаций, когда после удара весь такой поплывший, и взгляд сложно сфокусировать хватало. Драться или убегать в таких условиях выходит хреново. А вот например, надёжно зафиксироваться за ногу, которой тебя пинают - выходило. Но, как я уже говорил - я нигде ничему не учился, исключительно уличное образование в этой области.

труба-дюймовка в газете - это куда более близкий к мозги по стенам вариант.

дядя мой когда ему отперфорировали череп молотком(в основном в район затылка), сумел нихрена не выключиться и выкрутиться живым(правда потом полгода по больницам провёл), что в общем ничего не доказывает.

DDD, Ну, так за чем же дело встало? Координаты зала выше написал, я там времени много провожу, застать не проблема. Единственное что - через месяцок, по соображениям медицинского плана, кое-что травмированное зарасти должно.

future simple tense, Куда чаще происходит: "Упал, больно, над головой орут, ногами пинают(опционально) или упал, очнулся - подходят". А в этой ситуации(когда лежишь) КС достаётся не очень сложно и несложно же применяется

Именно. Ситуация один в один с тем, что прошлым летом с одним сотрудником из отдела была. Удар схватил знатный: травмирована глазная орбита, кровищи - ой-вей, потом сотряс диагностировали. Но способность к осмысленным действиям не потерял, а злодеи при виде ствола не стали проверять судьбу - сразу по тапкам. А так фиг его знает, могли бы и запинать, чего доброго.

BEV, а ничего, что я в Ростовской области живу, нет? Внезапно, за МКАДом тоже есть жизнь, и местами даже разумная. Окай, если так хочется, приезжай на ж/д станцию Лихая, буду ждать сегодня после работы в 18-00 на мосту, если не придешь, значит ты лох и зассал. Можешь брать с собой все свои короткостволы и прочую игрушечную поеботу, только мушки поспиливай.

Как же заебали бравые инторнет-воены, в профиле возраст смотришь, вроде дядя нихуя себе, а по поведению сука школьник четырнадцатилетний, что в реале в танчики не наигрались, что в инете ума спорить не хватает, начинают хуями меряться.

А. Билет на самолет стоит всего три штуки.
Что такое три штуки по сравнению с желанием вломить пиздей дальнему своему?

Начнем с того, что если у дальнего POOKAN BOMBANUL настолько, что он готов перенести инторнетный треп в реальную разборку, то это его сугубо интимные проблемы и признак отнюдь не большого ума.

А еще помню время как 17-ти летние поцики писали в инторнетах про то как они контролируют в этой стране едва ли не всю торговлю подержанными машинами и кирпичами, и типа как чисто проездом пересаживаясь с поезда на поезд имея в кармане лишних три четыре часа заезжали к борзым малолеткам чьи адреса вычисляли по АйПи и форумным профилям.
Такие веселые рассказы блин были