Av@rya, я тоже много чего насмотрелась,думаю,не меньше,чем ты.

Само собой.

У вас-то вообще отдельное государство,всем друг на друга пофиг,в провинциях с этим дела гораздо лучше обстоят.

Брось, во всех городах-миллионниках одна и та же картина.

BEV, если ты вменяемый и адекватный, то найдешь способ защититься и без оружия, или, что еще лучше, вообще избегать опасных ситуаций. А хорошему танцору вечно что-то мешает. Например, отсутствие короткоствола. От безоружной гопоты я и так найду способы защититься. А вот от гопоты, вооруженной отжатыми у лохов и долбоебов стволами - уже вряд ли. Не говоря уж о том, что 95% мирных граждан просто не сумеют применить оружие при необходимости, зато запросто могут получить пулю из собственной волыны по причине обыкновенного распиздяйства.

Ну и кагбэ есть родная милиция, которая должна обеспечивать правопорядок и безопасность. Если расписаться в бессилии побороть преступность и эту обязанность перекладывать на плечи граждан, тогда уж разгоняйте ментов нахуй и заодно не требуйте от меня добропорядочности: буду защищать себя как сумею и кормиться за счет совсем других источников доходов. Привет из 90х.

BEV, интересная у тебя логика,сам приводишь пример,как боец не смог отбиться от гопоты. Так с чего взял,что обычный гражданин,будучи вооруженным,защитится от вооруженной гопоты? Защищаться всегда сложнее,нападающий знает,когда он нападет и готов к нападению. Когда на тебя оружие уже направлено-хрен успеешь выхватить ствол и выстрелить первым. А если кс легализуют,гопники будут знать,что у жертвы может быть при себе оружие,и не будут угрожать,чтобы не рисковать,сразу будут стрелять.

Синдром самооборонщика-вообще весь страшная. Ружья разрешены-мало,травмат разрешен-мало,неэффективен. КС разрешат-станет ясно,что не эффективен,давайте сразу требовать разрешения гранат,пулеметов и танков.

Я тут с позиции мимо проходящего выскажусь.
1 Отсечь неадекватов от владения оружием не получится. Не далее прошлой недели в курилке был разговор с оруженыйм фанатом и милиционером. Насчет того можно ли у нас в Украине купить оружие как гладкоствольное так и нарезное. Таки да оказалось элементарно. Цена вопроса около 10к гривен - 3-6 само оружие остальное разрешения. От покупателя требуется паспорт, фотки и все. Через время приходишь забираешь оружие и разрешение.
Таким образом если разрешить пистолеты как сейчас охонияье оружие то любой дятел сможет его купить с минимальными приблемами.

2 Ситуация с воскресенья на понедельник. Пошел выносить мусор в 23 часа (так надо было). Зашел в круглосуточный магазинчик за сигаретами и пивом. Там пара гопников, просто классика жанра, начали резвится внутри, продавей пытался урезонить типа нефиг холодильники шатать, на что они начали быковать типа да шо ты нам сделаешь кроме вызова мусоров. Понимаю что чуть чуть и переключат внимание на меня и убежать я не смогу.
Но все обошлось.
Теперь собсно вопрос - если бы у меня был при себе ну там травмат, короткоствол или любая такая херь. Остановило ли бы гопников это от приставания ко мне, и в каком случае нужно было бы его применить, как только начали наезжать или когда уже в морду бьют, при учете что навыками боя и уклонения в замкнутых пространствая я не обладаю.

И еще я слабо себе представляю, как (и главное, за ким хером?) таскать с собой повсюду железную хуиту в несколько кг весом, особенно в +40 когда на тебе только шорты и шлепанцы. Держать ствол дома в сейфе? Дома я и без него найду чем уебать.

Синдром самооборонщика-вообще весь страшная.

Сршенно верно. Если по тебе видно что ты отморозок которому крышу снесло и сейчас начнешь шмалять направо и налево, там сгодится и травмат, и газовый и просто стартовик с холостыми, такого трогать себе дороже. А если какой-нибудь сраный офесный планктон в очечках и с трясущимися ручкаме, то там и гатлинга в жопу утрамбуют с особым цинизмом. И будут совершенно правы, причем.

если бы у меня был при себе ну там травмат, короткоствол или любая такая херь

Еще такой факт, что без подготовки выстрелить в человека психологически достаточно сложно, да и например я, как мимопроходящий, в случайном конфликте наверное бы предпочел переебать по затылку вооруженному участнику, потому что еще хуй знает кто из них придурок, а чувак со стволом представляет собой неизмеримо большую опасность для всех окружающих.

И да, такого рода ситуации лучше всего разруливаются не оружием или силой.

DDD, Возможность защититься совсем без оружия, увы, довольно ограничена. Я уже писал по ЧЕ по кёкусину, забитому насмерть гопотой, могу напомнить про двух забитых мужиков на Урале, на которых молодые долбоёбы удары отрабатывали или про убитого в нашем парке парня, который, гуляя с девочкой, четверым гастерам попался. Несть числа таким случаям. Так что лучше реально оценивать свои шансы: я одиннадцать лет (правда, с перерывами) занимаюсь спортом, в частности, рукопашкой, но иллюзий не строю - от одного почти наверняка отмахаюсь, от двух - как получится, а против стаи - шансов мало. Другое дело, что и в настоящее время есть средства, которые позволяют несколько выровнять шансы. Но какого хрена идти своим путем, изобретая УДАРы и резинострелы, когда в мире уже больше сотни лет все придумано и отработано? Что за традиция вырезать гланды через жопу автогеном, зато не как все?

вообще избегать опасных ситуаций

Это и есть статистическая самооборона. "Со мной этого не случится" А если случится, тогда что - помирать?!
Есть разница между искать приключения на жопу, и предусматривать поганые случайности.

А по поводу гопоты - они тоже отлично понимают разницу между административным хулиганством и 213 статьей, или между грабежом и разбоем. Тем более, что "отжатые волыны" сами по себе несколько составов образуют, и весьма сытных - на условку не соскочишь. Они долбоёбы, но не идиоты. Были прецеденты, когда при грабеже деньги из сумки забирали, а ствол вместе с сумкой выбрасывали.

По поводу правоохранительных органов - неоднократно уже сказано, что к каждому сотрудника не приставишь. Да, полиция должна обеспечивать максимально низкий уровень преступности. Но когда преступление происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - отсутствие сотрудника не может быть поставлено в вину полиции. В Штатах уже был прецедент по этому поводу - некая гражданка пыталась подать на полицию в суд, что, когда ее ограбили, рядом с ней не вырос из под земли сотрудник и не предотвратил преступление. Суд признал претензию неправомерной - полиция обязана расследовать преступление, но отсутствие возможности его предотвратить в отношении конкретного гражданина не может быть поставлено полиции в вину.
Не зря во всех странах, несмотря на неплохую работу полиции, право на самооборону предусмотрено законодательно.

DDD,
если какой-нибудь сраный офесный планктон в очечках и с трясущимися ручкаме,
Вот собсно я и есть оно. Потому и примеряю ситуацию на себя ))

Еще такой факт, что без подготовки выстрелить в человека психологически достаточно сложно, да и например я, как мимопроходящий, в случайном конфликте наверное бы предпочел переебать по затылку вооруженному участнику, потому что еще хуй знает кто из них придурок, а чувак со стволом представляет собой неизмеримо большую опасность для всех окружающих
Насчет психологической сложности не буду ничего говорить, это знающим виднее.
В приведенном мной примере получается что я бы получил по голове не от гопоты а от мимопроходящего. Результат что так что этак не утешительный ))

гн_Стефан_Скеллен, по закону применить оружие можно при непосредственной опасности для жизни и здоровья,иначе как минимум превышение. Ты их полстрелил-а они просто хотели поржать и поприкаловаться,да,уроды моральные,да,правонарушение совершили,но прямой угрозы не было,оборона от оскорблений не предусмотрена,значит,становишься обвиняемым,а они-терпилами.

Av@rya, что обычный гражданин,будучи вооруженным,защитится от вооруженной гопоты?

Со статистики в той же Молдавии или Прибалтике. Да, разумеется, далеко не каждый гражданин сможет отбиться. Но кто-то - сможет. То есть на какое-то количество число убитых и покалеченых сократиться. Далее осталось только сопоставить количество пострадавших от оружия с количеством спасенных за счет оружия - статистика публиковалась неоднократно. Сейчас искать не буду - извини, ссылки не под рукой, а тратить время на поиск - жалко. Каждый желающий может самостоятельно это проделать.

Нелепо думать, что разрешение оружия имеет только положительные стороны. Но практика показывает, что положительный эффект - перевешивает.

А если кс легализуют,гопники будут знать,что у жертвы может быть при себе оружие,и не будут угрожать,чтобы не рисковать,сразу будут стрелять.

Ага, и вместо 2 лет условно по 161 ч.1 или 2 поднять себе пожизненное по 105 ч.2...

Av@rya, травмат разрешен-мало,неэффективен

Неоднократно писал, почему концепция травматического оружия с легкой высокоскоростной пулей ущербна в корне. Убить из нее намного проще, чем остановить нападение. Дурь была, что ее вообще ввели. Но теперь уже поздно - выпустили джина из бутылки.

BEV, Я уже писал по ЧЕ по кёкусину, забитому насмерть гопотой, могу напомнить про двух забитых мужиков на Урале, на которых молодые долбоёбы удары отрабатывали или про убитого в нашем парке парня, который, гуляя с девочкой, четверым гастерам попался.

Вот вы вроде бы мужчина, а логика у вас типично женская: находить некоторые вопиющие случаи, по сути, исключения из правил, и на них строить свою аргументацию. По аналогии с теми же погибшими в автокатастрофах (знаю, что пример избитый, но статистически применимый и весьма удобный) следует запретить автомобили как источники повышенной опасности. Существует ли способ на 100% оградить себя от автомобильных аварий? В общем-то да, ездить на танке. Ровно до тех пор, пока на улицах не появятся другие танки или еще более грозные вундервафли. Но это отнюдь не значит, что следует ходить пешком.

Это и есть статистическая самооборона. "Со мной этого не случится" А если случится, тогда что - помирать?!

Это есть сведение к минимуму потенциальной опасности. Так же, как водитель-профессионал имеет несколько меньшие шансы попасть в аварию, но от влетевшего в бочину барана с купленными правами, разумеется, не застрахован. Но ездить ради этого на танке - увольте: если человек лошара, то ствол ему не поможет, он проиграл уже в тот момент, когда до него доебались.

Были прецеденты, когда при грабеже деньги из сумки забирали, а ствол вместе с сумкой выбрасывали.

Потому что легальных чистых короткостволов у гражданских практически нет, а у этого ствола из сумки может быть весьма длинная и интересная для следователя история. На лоховских стволах не будет десяток глухарей висеть, так что вообще не аргумент. Где взял, да в кустах нашел, несу сдавать, епта. А даже если кого из него и завалишь, придут к лоху, а не к тебе.

В Штатах уже был прецедент по этому поводу

В штатах, на минуточку, прецедентная судебная система.

Не зря во всех странах, несмотря на неплохую работу полиции, право на самооборону предусмотрено законодательно.

Прямо таки во всех? Или может быть только в тех, где культура обращения с оружием развивалась веками? И там тоже посреди улиц из машин выскакивают долбоебы с пока еще травматами, дабы анально покарать водителя подрезавшей его машины?

гн_Стефан_Скеллен, еще потом и за разбитую предупредительным выстрелом витрину придется приплатиться.

BEV, Убить из нее намного проще, чем остановить нападение

А огнестрел, предназначенный как раз для того чтобы убивать, это ок. Почему нам непременно нужны бессмысленные и беспощадные способы? Ну хочешь выглядеть ковбоем, ну купи себе газовый ствол и таскай его повсюду, 99% людей не смогут отличить его от боевого, а если кто-то рискнет, газовый пистолет при правильном применении обеспечивает превосходные возможности для самозащиты. Нихуя, нам обязательно нужны реки крови, горы трупов и по баночкам под водочку пострелять.

Av@rya,
Отож, а когда они мне по морде выпишут я уже ничем воспользоватся не смогу.

BEV, разница между 161-2 и 162 не сильно велика для гопников, а 105 еще доказать надо,да и убивать им необязательно,достаточно вырубить. Да,несколько спасутся,но погибнет больше. Ущербную статистику других стран сторонники не раз приводили,я тоже приводила,как там попер рост разбоев,только сторонники внимания на это не обращают. А статистики,как стреляют от страха,когда и опасности нет,вообще нигде не найти. А этого тоже будет полно,сейчас у некоторых параноиков закурить спросят-они бегут,думая,что их непременно хотят колбасить,а будет у них кс-начнут палить,а со страха еще и прохожих перемочат. И не надо говорить о понимании владельцев оружия повышенной ответственности,некоторые после пьянки не могут вспомнить,куда ствол положили,а некоторые ответственные из окон да по автобусам палят.

BEV, у тебя правда что-то с логикой. Травмат-ущербен,для самообороны неэффективен,однако сколько ты себе травматов накупил? Для самообороны не подходит,так зачем же они тебе?

DDD, Вот вы вроде бы мужчина, а логика у вас типично женская: находить некоторые вопиющие случаи, по сути, исключения из правил, и на них строить свою аргументацию

Нет, это контраргументация к тезису "настоящий мужик себя всегда защитит без оружия". Как видно, далеко не всегда. Почитайте сводки - таких случаев каждый год богато. Крепкий, здоровый мужик - а нарвется на кучку придурков, и гипс и кроватка, а то и гранит и оградка.

По аналогии с теми же погибшими в автокатастрофах
По аналогии с теми же автокатастрофами: после определенных событий я страхую собственность, жизнь и здоровье, и ответственность перед третьими лицами. Именно потому, что один раз оказался в ситуации "и что теперь делать".
По максимальному числу ситуаций я стараюсь подумать заранее - что я буду делать. От всего не застрахуешься, но там, где это возможно, лучше думать заранее.

Я это называю разумным и ответственным подходом.

сведение к минимуму потенциальной опасности

Вот и я именно об этом.

Потому что легальных чистых короткостволов у гражданских практически нет, а у этого ствола из сумки может быть весьма длинная и интересная для следователя история

У травматики??? Не смешно. Только вот с точки зрения 226 ст. УК РФ похрен, украл ты газовик или гаубицу. Санкция там довольно суровая. Так что предпочитают не связываться.

В штатах, на минуточку, прецедентная судебная система

При чем тут судебная система, когда речь об обязанности полиции защитить конкретного гражданина в конкретный момент? Нет у полиции такой обязанности, и претензии за ее ненадлежащее исполнение не принимаются. Причем, как видим, не только в нашей стране.
Кстати, у нас судебная система тоже прецедентная. Только прецедент формируется и называется по другому.

Прямо таки во всех?

Во всех. Не надо путать право на необходимую оборону с правом на ношение оружия. Необходимая оборона даже в СССР была разрешена, хотя даже газовики были под запретом.

Или может быть только в тех, где культура обращения с оружием развивалась веками?

Например, в Грузии или Молдавии. Ага, веками...

А огнестрел, предназначенный как раз для того чтобы убивать, это ок.

Достаточно посмотреть на статистику летальности из короткоствольного оружия калибром до 11,45 мм (там, где я это нашел, не было калибра .50AE, впрочем, назвать ЭТО короткостволом язык не поворачивается) и дробовым оружием 12-20 калибров, чтобы в ужасе запретить дробовики.

Все, прощу прощения, сегодня ответить уже не смогу - убегаю. Впрочем, мы давно уже ходим по кругу и оттачиваем интеллект в дискуссии. Для предмета обсуждения толку от этого - близко к нулю.

Av@rya, Травмат-ущербен,для самообороны неэффективен,однако сколько ты себе травматов накупил? Для самообороны не подходит,так зачем же они тебе?

Два. С одним тренировался стрельбе, когда доступ к КС был очень тяжел и дорог (Т-10), а сейчас использую дома для тренировок, поскольку он полностью совпадает с моим К-100, второй - переделка из ПМ, причем довольно интересная исторически. Его с собой таскаю. Но остановить из него малореально, поэтому он для крайней ситуации, когда лучше разбираться с последствиями применения, чем лежать в могиле.

Не путай "неэффективен" и "не подходит".

BEV, Нет, это контраргументация к тезису "настоящий мужик себя всегда защитит без оружия".

У меня скорее тезис "лох не сможет защитить себя и с кучей оружия". В жизни вообще не может быть никаких гарантий, и на одного успешно защитившегося по причине солидной подготовки обращению с оружием, придется сотня придурков с превышением и десяток самострелов.

Ну и потом, развивая логику, Крепкий, здоровый мужик - а нарвется на кучку придурков, и гипс и кроватка, а то и гранит и оградка. кучка придурков тоже не безоружная будет, и условия опять становятся теми же, только с заведомо более летальным исходом. Почему-то сторонники короткостволов всегда наивно полагают, что эти самые короткостволы будут только у них.

Только вот с точки зрения 226 ст. УК РФ похрен, украл ты газовик или гаубицу. Санкция там довольно суровая.

Настолько же суровая, насколько и труднодоказуемая ггг.

Кстати, у нас судебная система тоже прецедентная.

ШТО

Во всех.

Но далеко не во всех самооборона подразумевает применение огнестрела.

Еще что хотел сказать, в 90е одно время ходил со стартовым пистолетом, с виду от настоящего не отличишь да и выстрел ояебу, даже как-то пару раз выручал, но постоянно таскать эту железку с собой - увольте, да и времена нынче совсем другие. Уж лучше пизды получить, чем статью за превышение или вообще быть застреленным, в т.ч. и случайно, от гоптоты и без ствола отбрехаться можно, а если на серьезных ребят нарвешься, то см. анекдот про спиленную мушку.

Его с собой таскаю.

Если гражданский постоянно и везде ходит с огнестрелом, то он либо параноик, либо просто на всю башку ебанутый. Извините, это безадресно, просто оценочное суждение.

DDD, сторонники легалайза почти все параноики. Как-то читала в жж у Круза,как он спать ложится-ствол под подушкой, ствол на тумбочке, ствол у жены, ствол под рукой, пачки патронов всюду, гордится,что всегда и везде готов к самозащите. Подумалось,что когда с женой сексом занимается,наверное берет в руки по стволу,а ей на спину пулемет ставит.

BEV, травматов два, а остальные 6 стволов что за оружие?

Av@rya,
Ну Круз любит пиздаболить, но яростной страсти к пистолетам у него не отнять )))

Av@rya, разрешать иметь огнестрелы людям с явными психологическими девиациями - не лучшая идея, кмк, а всякие справки в нашей стране всем известно, как делаются. Да и чисто технически, как таскать с собой килограмм (а то и два-три) крайне неудобоносимого железа? За поясом, с риском отстрелить себе яйца? В кобуре, дабы издалека было понятно, что мальчик не наигрался в ковбоев? В борсетке? Как не крути, все равно херня получается.

В общем, да нахуй так жить.

DDD, конечно,в кобуре,чтоб оттопыривалась,и все боялись.

Av@rya, я вчера приехал с моря, так вот, по соседству с нами, тоже отдыхающий, жил полковник ГРУ в отставке. Мы с ним несколько раз наебенивались в говнище, после чего он неизменно доставал короткоствол, так понимаю, какой-то трофейный или именной, и начинал торжественную пальбу в небо. В общем-то, было достаточно занятно, он и мне (совершенно незнакомому и в сиську пьяному) несколько раз выстрелить дал, но при этом, весьма показательно, что будет происходить, если такая штука появится у каждого второго - начнется пьяная стрельба сначала в небо, затем по бутылочкам-тарелочкам, потом по кошечкам-собачкам, ну а тут и до пальбы по прохожим или друг в друга недалеко, потому что этот полковник спьяну отпиздил хозяина жилья, причем, наутро ничего об этом не помнил. Будь они оба вооружены, да ну его в жоппу, я отдыхать приехал, а не на ебаную войну не наигравшихся в войнушки долбоебов.

DDD, я знаю массу ситуаций,когда нажравшиеся владельцы травматов и ружей палили в подъездах и дворах в шумевшую молодежь,в собутыльников или родных в квартирах, несколько случаев,когда доставали стволы на улицах в конфликтах и лишались их (почти все случаи с пьяными охранниками),уже не говорю о разборках в дтп либо разборках крутых. Только у меня и моих коллег за последние 2 года дел по стрельбе штук 80 было,в нашем небольшом городе, сколько их было по стране-страшно подумать,а уж сколько не заявили или отказали из-за недостаточной тяжести вреда. И я уже как-то писала,что чисто для себя спрашивала разных участников по делам,кто за и против кс. За в основном те,кого к оружию близко нельзя подпускать. Менты,военные,люди,работающие с оружием,почти все против.Кстати,ни одного защитившегося оружием мне за годы работы не попалось.

Av@rya, По поводу воспитания детей-не надо прятать ружьё от сына в сейф. Надо просто сводить его на охоту. Дать выстрелить, и пусть ружьё 12 калибра великовато для пацана 11 лет, можно сделать ему половинные заряды пороха и дроби. Дать выстрелить полным зарядом. Дать пострелять в что нибудь разрушаемое, чтоб понял, что ружьё, как и автомобиль-предмет повышенной опасности. И несчастных случаев с этим парнем уже не будет. Запретный плод сладок. А если из ружья пострелять дают, то уже не так интересно им размахивать в квартире с друзьями, если папы дома нет.
По поводу беготни от гопников: Если один, то можно и убежать. Никто не узнает и корона не упадёт.
Особенно, если несколько их.
А если ты с женой идёшь домой и не дошёл? Жена на 4-5 месяце беременности, я навстечу приятные парни с жаждой пообщаться, проверить что в карманах? Или мама старенькая? Или 2 сына и пьяный мудак с кулаками и придуманным конфликтом на встречу?
Как быть? Кроссовки всем быстро выдать, включить секундомер, и сказать: "На старт, внимание, марш!"
Я думаю, не всегда можно или нужно убегать. Иногда кому то нужно отморозков останавливать. Руками, или ножом, или стволом.

Кулак, никто и не говорит,что можно или нужно убегать всегда,действовать нужно по обстановке,иногда и заболтать можно. Речь о том, что от ствола гораздо меньше шансов спастись. Что касается детей-к сожалению видела очень много,как воспитанные дети из хороших семей вопреки всему становятся даже преступниками. Нет никакой гарантии,что если разрешали пострелять,то перед пацанами уже точно хвалиться не захочется. Или с обидчиками разобраться не захочется. Сколько в сша примеров,когда дети в школу оружие приносили? А сколько у нас становятся жертвами педофилов,хотя их учат,что нельзя общаться с незнакомыми и гибнут в дтп,хотя учат,что дорогу нужно переходить осторожно. Дети-это дети и слушаются они не всегда.

Кулак,
А если ты с женой идёшь домой и не дошёл? Жена на 4-5 месяце беременности, я навстечу приятные парни с жаждой пообщаться, проверить что в карманах? Или мама старенькая? Или 2 сына и пьяный мудак с кулаками и придуманным конфликтом на встречу?
У меня для таких случаев в детской коляске лежит полметра 16й арматуры. Если я в состоянии афекта поломаю пару гопников арматурой это все мне дадут меньше чем если я бы их пострелял.
В случае когда я сам то мне проще кошелек отдать. Оттуда много не выкачают налички, а пластик кому он нужен тот пластик.
В случае если с женой тоже самое. Ну или опять же подручными материалами можно обойтись, бутылкой пива или ещё чем нить. Летом с этим сложнее конечно, а вот осенью раздолье )

Av@rya, Пять единиц гладкоствольного (три для разных видов охот, два для спорта в разных классах), одна нарезного.

С коммуникатора писать в двери невозможно, блин...