Ну вот, добрался до компьютера.

DDD, лох не сможет защитить себя и с кучей оружия
Кто бы спорил. Но зачем подменять понятия?
Оружие - не панацея. Но в умелых руках может спасти жизнь и здоровье. Кривые руки можно отсечь грамотной организацией лицензирования, например, как в Испании: лицензия выдается только на основании представления из стрелкового клуба, в котором стрелок должен состоять минимум год. Клуб несет ответственность за свои рекомендации, так что выдавать рекомендации откровенным придуркам и криворуким он не заинтересован. Если же стрелок за год себя зарекомендовал себя как адекватный человек, умеющий обращаться с оружием, то вероятность, что его "с нарезки сорвет", очень невелика.

В жизни вообще не может быть никаких гарантий, и на одного успешно защитившегося по причине солидной подготовки обращению с оружием, придется сотня придурков с превышением и десяток самострелов
То есть проблема не качественная, а количественная - положительный или отрицательный эффект превалирует. Соответственно, это вопрос грамотной, репрезентативной, и нетенденциозной статистики. Пока что та, которую я видел, говорит в пользу гражданского оружия: положительных эффектов больше, чем отрицательных. Обратную пока не видел. Точнее, та, которую я видел, явно некорректна и тенденциозна.

кучка придурков тоже не безоружная будет
Едва ли. Статистика показывает, что это не так. Где массовые подвиги гопоты с травматами? Нету...
Да и по здравому смыслу: 1) Оружие сразу же превращает 20.1 КоАП (до 15 суток в самом пиковом случае) в 213 УК - до 7 лет. Дураков мало 2) При ценах на ПМоид в районе 20 т.р. гопота эти деньги потратит на водку да на абибасы.

Настолько же суровая, насколько и труднодоказуемая ггг.
Не, по этой статье нормальная практика. Номера на оружии уничтожить очень тяжело (экспертиза восстанавливает даже полностью сбитые, так что надо вырезать кусок металла и потом заваривать, что весьма нетривиально. Профессиональной преступности это не помеха, ну так у нее и сейчас с оружием проблем нет. А шелупонь влетает - только в путь. Так что низовая уличная преступность с оружием сейчас и не связывается - себе дороже получается.

Если гражданский постоянно и везде ходит с огнестрелом, то он либо параноик, либо просто на всю башку ебанутый. Извините, это безадресно, просто оценочное суждение.
Спасибо на добром слове. Впрочем, "разумная осторожность и тяжкая параноя - суть синонимы."
Мне 800 грамм железа в хорошей кобуре не мешает. На фоне веса портфеля с ноутбуком, блоком питания, бумагами, визитками, документами и т.д. (взвесил - ого, больше 8 килограмм) - наплевать да забыть. Есть он не просит, пусть будет. Один раз в жизни мне его очень не хватило, результат - полгода на сосудосуживающих препаратах, потом пара недель в больничке, операция, и определенные ограничения по здоровью на всю жизнь. Так что пусть будет.

DDD, Да и чисто технически, как таскать с собой килограмм (а то и два-три) крайне неудобоносимого железа?
Открою великую тайну - оружие следует носить в кобуре. Только не в дерьме за 500 рублей, а в хорошей, грамотно сделанной. Под костюмом - совершенно не выделяется. Неудобств не доставляет - в принципе, даже не ощущается, Только когда в машину садишься нужно чуть по поясу ее передвинуть.

За поясом, с риском отстрелить себе яйца?
Вот таких придурков точно лицензии надо лишать.

В кобуре, дабы издалека было понятно, что мальчик не наигрался в ковбоев?
Нет, ну, если кобура - деревянная для Маузера на портупее, то это да. Но сейчас есть хорошо разработанные кобуры для скрытого ношения. Фобусовские, например, можно посмотреть, или анкл майк. Оружие, носимое в них, обнаруживается только при досмотре, и человек рембой не выглядит. А извлекается при необходимости на раз.

В борсетке?
Есть специальные пистолетные сумки. У меня от Стич Профи - когда жара, и я хожу в рубашке с брюками, пистолет в ней. Она специально разработана для скрытного ношения с быстрым извлечением, внутри - кобура на велкро. Есть два размера - под компактные пистолеты, и побольше, кобуры они делают под широкий набор пистолетов. Снаружи, в варианте из кожи, выглядит строгой деловой вещью.

BEV, Кривые руки можно отсечь грамотной организацией лицензирования, например, как в Испании

Ололо. Напомнить, как в этой стране получают всевозможные справки? Да вы хотя бы посмотрите на фантастически зашкаливающее количество долбоебов за рулем, которые права купили, а ездить не купили. С оружием будет та же самая тема: мед.справка покупается за 500-1000 рублей, любая другая справка или рекомендация за сумму примерно того же порядка.

это вопрос грамотной, репрезентативной, и нетенденциозной статистики

Статистику по России приведите, пожалуйста. Другие страны не аргумент, совершенно иной менталитет и уровень культуры.

Где массовые подвиги гопоты с травматами?

Там же, где массовые способы самозащиты ими же.

1) Оружие сразу же превращает 20.1 КоАП (до 15 суток в самом пиковом случае) в 213 УК - до 7 лет

Скорее, в самооборону. Полдюжины корешей подтвердит, что вы выхватили ствол и начали угрожать, а они защищались.

2) При ценах на ПМоид в районе 20 т.р. гопота эти деньги потратит на водку да на абибасы

Вы еще скажите, что гопота себе айфоны за ту же сумму на честно заработанные покупает.

Номера на оружии уничтожить очень тяжело

Не надо ничего уничтожать. Попробуйте сначала доказать, что это кража, а не находка или, скажем, подарок.

Один раз в жизни мне его очень не хватило, результат

Обжегшись на молоке теперь всю жизнь на воду дуть будете? Ну-ну.

BEV, Открою великую тайну - оружие следует носить в кобуре.

Есть специальные пистолетные сумки.

Вы уж меня простите великодушно, но создается ощущение, что вы просто по детству в войнушку не наигрались, потому что нормальный человек, однажды получив случайных пиздюлей, не станет со всех сторон обвешиваться полдюжиной стволов и с пеной у рта агитировать за ношение короткоствола. Для самозащиты есть куча иных, более гуманных способов, но вам всенепременно почему-то нужен именно летальный, с кровищей и трупами.

DDD, может, лучше на "ты"?.. Если нет возражений, конечно.


Напомнить, как в этой стране получают всевозможные справки?

Смотря какие. Я с интересом посмотрю на того, кто сможет для левого человека оформить разрешение на нарезное без стажа. Специально интересовался вопросом - теоретически возможно, для этого человека оформляют охотоведом, и он получает разрешение на нарезняк для осуществления профессиональной деятельности. После достижения стажа он увольняется, и переоформляет лицензию на общих основаниях. Это делается при соответствующих связях и знакомствах, и за немалую сумму, на практике - единичные случаи. По другому - никак. Совсем. Ни за какие деньги. Потому что это верное уголовное дело для инспектора ЛРО при первой же проверке.
Так что тут вопрос в организации системы лицензирования. Если постараться, то вполне можно сделать так, что оформление лицензий для случайных людей будет невозможно. А неслучайные люди с большими деньгами и связями уже и сегодня имеют вполне законное оружие. У меня был разговор насчет возможности оформления наградного, но тратить такие деньги я посчитал неразумным - тут уже потенциальную возможность остановки нападения перевешивает вполне реальная и наличная жаба. Но тем, кому на затраты в десятки тысяч долларов наплевать, эта возможность и сегодня открыта. Только вот я слабо себе представляю гопника в абибасе, который будет тратить такие деньги на обход официальных процедур получения оружия.

Статистику по России приведите, пожалуйста.

Не надо передергивать. Откуда она возьмется, в условиях отсутствия массовой возможности ношения короткоствольного оружия? Если только применить по аналогии статистику по длинноствольному огнестрельному оружию, но не уверен, что это будет корректно.

Скорее, в самооборону. Полдюжины корешей подтвердит, что вы выхватили ствол и начали угрожать, а они защищались.

А следователь тут же им поверит, ага. Авария, если толпа полупьяной гопоты с приводами в анамнезе, не могущая ясно пояснить, что она делала в месте происшествия, не работающая и не имеющая определенного источника средств к существованию, с одной стороны, и положительно характеризующийся гражданин, имеющий семью, работу, внятно объясняющий последовательность событий, с другой стороны - ты кому скорее поверишь? Что гражданин беспричинно напал на гопников, или что он пресек попытку грабежа, а то и разбоя?
Хороший следователь поймает массу нестыковок и противоречий. Не забываем, что мы ведем речь о низовой уличной преступности ("бакланах"), а не о профессиональной организованной ОПГ.

Вы еще скажите, что гопота себе айфоны за ту же сумму на честно заработанные покупает.

Не видел у гопоты айфонов, кроме случаев, когда на сбыте принимали. Подделки китайские видел, айфонов - не припомню.

Обжегшись на молоке теперь всю жизнь на воду дуть будете? Ну-ну.

Можно и так сказать. Можно - чуть по другому: меня жизнь многократно убеждала, что "shit happens'. Так что я сопоставляю последствия от наступления проблемы с затратами на меры предотвращения проблемы.

Вы уж меня простите великодушно, но создается ощущение, что вы просто по детству в войнушку не наигрались

Есть и такое. Потому-то я и стрельбой занимаюсь, и оружие люблю, благо, могу себе это позволить. Но, 1) считаю данное хобби полезным в вопросах обеспечения безопасности 2) считаю, что интерес к оружию у мужчины - вполне естественная психологически вещь.

нормальный человек, однажды получив случайных пиздюлей, не станет со всех сторон обвешиваться полдюжиной стволов и с пеной у рта агитировать за ношение короткоствола

В жизни не обвешивался полудюжиной стволов. С собой мне одного хватает, на охоту беру максимум два, если предполагается сильно различная охота, например, загонная на кабана, плюс в одиночку на рябчика походить. На стрельбище тоже одну или две единицы - помпа и открытый класс. Или это не в мой адрес?

BEV,
Но тем, кому на затраты в десятки тысяч долларов наплевать, эта возможность и сегодня открыта.
Зачем так много ? Я вот писал где то выше как у нас делаются разрешения - документов на охотничий дробовик стоит где около 4-6к гривен - 800 долларов. На Вепрь, (вроде бы он так называется, АК с убраной возможностью автоматической стрельбы) думаю будет стоить ну 3-5к долларов это не такие большие деньги. Может быть в России с этим построже я не знаю.

гн_Стефан_Скеллен, Я про наградной короткоствол говорил.

По длинноствольному оружию ситуация следующая: есть предложения оформления разрешений, хотят в диапазоне 10-15 т.р. Цирк в том, что при этом все делается практически в законных рамках, только не нужно в очередях стоять: у предлагающих "протоптаны тропинки", позволяющие все делать без очереди на "вась-вась". Если же законно оформить оружие невозможно (например, при проверке по ИЦ вылезает судимость, или нет стажа на нарезное оружие), то помочь такие конторы не могут.

BEV,
Я про наградной короткоствол говорил
А! Ну какие на него расценки я совсем не знаю.

Если же законно оформить оружие невозможно (например, при проверке по ИЦ вылезает судимость, или нет стажа на нарезное оружие), то помочь такие конторы не могут.
С судимостью понятно. Тут наверное ничего не поможет. Ну в разумных пределах и деньгах.

BEV, Смотря какие. Я с интересом посмотрю на того, кто сможет для левого человека оформить разрешение на нарезное без стажа. Специально интересовался вопросом - теоретически возможно

Ну так это сейчас. Разрешение гражданских короткостволов подразумевает значительное упрощение процiдурки получения разрешения, иначе в нем нет вообще никакого смысла. Так же, как по-хорошему должно подразумевать внесение значительных изменений в законодательство, касающееся самообороны. А со временем так и вообще все будет еще больше упрощено, примерно как сейчас обстоят дела с получением прав, покупка которых зачастую может обойтись дешевле положенного обучения.

Если только применить по аналогии статистику по длинноствольному огнестрельному оружию, но не уверен, что это будет корректно.

Ну а почему бы и нет? Соотношение реальных случаев самозащиты к самострелам и несчастным случаям по пьяни уже какое-то будет. Хотя и далекое от истинного распределения, т.к. охотники это люди все-таки более взрослые и опытные, в отличие от 18-летних придурков, внезапно купивших короткоствол и желающих немедленно продемонстрировать свою крутизну.

Авария, если толпа полупьяной гопоты с приводами в анамнезе, не могущая ясно пояснить, что она делала в месте происшествия, не работающая и не имеющая определенного источника средств к существованию, с одной стороны, и положительно характеризующийся гражданин, имеющий семью, работу, внятно объясняющий последовательность событий, с другой стороны - ты кому скорее поверишь?

В предложении пропущено ключевое слово: положительно характеризующийся мертвый гражданин

Потому-то я и стрельбой занимаюсь, и оружие люблю, благо, могу себе это позволить.

Просто ты достаточно плотно занимаешься оружием и тебе кажется, что остальные его обладатели обязательно будут уравновешенным непьющими профессионалами. А в итоге все получится как обычно: понты, пьяная пальба, куча проебанных стволов и толпа вооруженных идиотов, считающих что с получением короткоствола они внезапно обрели всемогущество.

Я повторю принципиальный вопрос: есть множество эффективных и достаточно гуманных способов самозащиты. Зачем нам обязательно нужен еще один, только изначально направленный не на самозащиту, а на гарантированное убийство?

гн_Стефан_Скеллен, Услышал, благодарю. Ещё слышал, от вмеру засиженных людей, что если уж невтерпёж с собой что то таскать для самообороны-то лучший выбор не нож и бейсбольная бита, а слесарный молоток или крупная отвёртка. Вещи в ношении уголовно не наказуемые, недорогие, после эксплуатации-выкинуть не жалко. Если же застукают на горячем, никто умысел повреждать людей не докажет. Просто случайно с собой оказалось, помогло остаться в живых и превысить пределы и на суде меньше дадут.

DDD, Разрешение гражданских короткостволов подразумевает значительное упрощение процiдурки получения разрешения, иначе в нем нет вообще никакого смысла. Кем и когда подразумевает? Кто говорил, что пистолеты надо продавать всем подряд как бухану хлеба или сетку картошки?

Кулак,
так вот я про то же.

Кулак, Кем и когда подразумевает?

А какие могут быть серьезные ограничения кроме отсутствия судимостей? Все остальное будет без труда покупаться. Причем, чем более массовое явление, тем ниже прайс.

DDD, Разрешение гражданских короткостволов подразумевает значительное упрощение процiдурки получения разрешения

Категорически не согласен. Оружие - не батон хлеба, процедура получения разрешения должна подразумевать серьезные проверки претендента на отсутствие склонности к криминальному поведению (не только судимости, но и административки) и наличие навыков владения и применения.

Так же, как по-хорошему должно подразумевать внесение значительных изменений в законодательство, касающееся самообороны.

А с законодательством у нас все вполне неплохо. Вот с правоприменительной практикой - ой. Но к ней надо подходить не со стороны законодательства, а путем разъяснений ВС, ведомственных приказов, публикации судебных решений и т.п.

А какие могут быть серьезные ограничения кроме отсутствия судимостей?

Например, членство в стрелковом клубе. Накосячил член клуба (скажем, два инцидента с членами клуба в течение года) - приостанавливается право выдачи рекомендаций на получение лицензий, проводится проверка выданных лицензий (включая журналы занятий и нормы расхода патронов) и выборочный экзамен членов клуба на навыки владения и знание законодательной базы. Повторилась ситуация - право выдачи рекомендаций аннулируется. И все - долбоёбы быстро окажутся не у дел, будут только спорадические инциденты. От них никуда не деться, но массового характера они никак носить не будут.
Это я для примера привел вариант. Если подумать, то еще можно изобрести способы отсечь криворуких. Например, введение обязательных спортивных норм, регулярно подтверждаемых владельцем оружия. Купил и кинул в сейф - через год норматив сдать не сможешь, оружие в КХО, сам на переподготовку. Да много чего можно придумать - было бы желание.

Все остальное будет без труда покупаться.

То есть эту страну уже ничто не спасет? Коррупция непобедима?
Если уж молдаване как-то справились, то нам грех ставить заведомый крест на себе.

Я повторю принципиальный вопрос: есть множество эффективных и достаточно гуманных способов самозащиты. Зачем нам обязательно нужен еще один, только изначально направленный не на самозащиту, а на гарантированное убийство?

Ну, во первых, я уже писал - статистика летальности от ранений пистолетными калибрами до 11.45 из короткоствольного оружия (не включая карабины пистолетных калибров) показывает, что вероятность летального исхода при своевременном оказании медицинской помощи 9%. То есть 91 раненый из 100 выживает. Статистика же по ранениям из дробовиков практически обратная - только 12% выживают. И вместе с тем дробовики (в том числе то, что по американской классификации относится к assault rifle) для самообороны разрешены. Непоследовательно как-то, не?
А во вторых: может, и можно придумать нелетальное оружие самозащиты. Но у американских инженеров это не получилось. Газовые баллоны хороши против одного-двух нападающих, чтобы руки о них не марать, тазеры хороши для обездвиживания одного нападающего (замена отстреливающейся кассеты занимает несколько секунд, а чтобы действовать им без отстреливающихся электродов, на близком расстоянии, нужны хорошие навыки рукопашного боя). Ударно-дробящее оружие (тонфы, слепперы и т.п.) требуют хорошие навыки применения, не работают при сильном отличии в весовых категориях, и, опять же, эффективны при защите от одного-двух нападающих. Получается так, что ничего эффективнее КС для самозащиты при значительном дисбалансе сил в пользу нападающих не придумали. При том, что НИОКР шли с 60 годов.
Вот не верю я в то, что у нас смогут придумать эффективное нелетальное средство самообороны, которое за 50 лет в Америке придумать не смогли. Так какого же хрени вырезать гланды через жопу автогеном и, в очередной раз, идти своим путем? Ради самого процесса поиска, чтоли?

BEV, процедура получения разрешения должна подразумевать серьезные проверки претендента на отсутствие склонности к криминальному поведению
Например, членство в стрелковом клубе.

В который раз складывается ощущение, что ты хочешь, чтобы процедура была прописана лично под тебя. В действительности же, как только будут введены какие-то нормативы, справки и т.п., все это будет продаваться и покупаться. Ну и потом, если процедура владения станет чересчур геморройной, то мало кто вообще захочет с этим связываться. Обычный гражданин если и хочет короткоствол, то исключительно для самозащиты, а не для того, чтобы отваливать сотни бабла не только за ствол, но еще и за прокорм всей этой ненасытной бюрократии, а также посвящать изрядную часть жизни развлекушкам с оружием. Точно так же, как на права сдают единожды и для того, чтобы передвигаться с место на место, а не сдавать трековые нормативы и участвовать в заездах формулы-1.

То есть эту страну уже ничто не спасет? Коррупция непобедима?

Увы, да. И дальше будет еще хуже, по крайней мере, пока полностью не сменится вертикаль власти, т.е. так будет всегда.

Ну, во первых, я уже писал - статистика летальности от ранений пистолетными калибрами до 11.45 из короткоствольного оружия (не включая карабины пистолетных калибров) показывает, что вероятность летального исхода при своевременном оказании медицинской помощи 9%. То есть 91 раненый из 100 выживает.

Я чета не понял, травматы плохи потому что они на десятую долю летальны, а практически 100%-летальные огнестрелы это ок. Надо бы либо крестик снять, либо трусы надеть. Т.е., та же "оса", которая обладает ояебу останавливающим действием, но статистически валит в деревянный макинтош каждого десятого, почему-то хуже, нежели короткоствол, у которого летальность, так подозреваю, где-то обратная, т.е., 9 трупов на 10 применений? Непоследовательно как-то, не?

BEV, кому я поверю-вообще не важно,важно,за кого будут доказательства,характеристики личности к ним не относятся

DDD, В который раз складывается ощущение, что ты хочешь, чтобы процедура была прописана лично под тебя.

А неплохо бы. Но я о другом: оружие - это не вундервафля, которую купил - и получил +100 к неуязвимости и +200 к силе. Оружие - это инструмент. И им нужно уверенно владеть, чтобы не получилось ровно то, что изображено на стартовой картинке. Кому лень/нет времени/нет желания - ну так никто силой на получение лицензий не тянет.

Ну и потом, если процедура владения станет чересчур геморройной, то мало кто вообще захочет с этим связываться.

Кто-то разве заставляет? Кому надо - тот и научится, и разрешение получит. Кому не надо - ну и не надо ему в дрожащие лапки КС. Но у каждого будет выбор, что, на мой взгляд, правильно.

Точно так же, как на права сдают единожды и для того, чтобы передвигаться с место на место, а не сдавать трековые нормативы и участвовать в заездах формулы-1.

Кстати, таки зря. Нормативы пилота Формулы, конечно, перебор, но и курицам, которые с коробкой справиться не могут и трогаются по десять-пятнадцать секунд на тридцатисекундном светофоре, за рулем делать нехрен. Как минимум, на основных магистралях в час пик. Стоило бы сделать некую градацию права управления ТС - не умеешь хорошо ездить - осваивай на внутриквартальных дорогах вне часа пик. Научишься - сдаешь экзамен, можешь выезжать на высокозагруженные дороги.

Я чета не понял, травматы плохи потому что они на десятую долю летальны

Нет, они плохи тем, что обладают довольно высокой летальностью (при проникающих ранениях и попадании в основные артерии) при очень низкой останавливающей способности (например, по Тейлору). То есть убить из нее человека относительно несложно, а вот вызвать болевой шок и остановить - очень тяжело, нужно попасть строго по болевым местам. Из относительно безопасных к таким относятся только коленные чашечки. Представь удовольствие - в состоянии стресса попасть быстро перемещающемуся нападающему по колену. Я не возьмусь, а я далеко не самый худший стрелок на планете. При инстинктивной же стрельбе в центр масс нападающего толку - ноль. На адреналине он ранения практически не почувствует, так что травматик окажется примерно там, где изображено на картинке. А то, что потом нападающий двинет кони от внутреннего кровотечения жертве послужит слабым утешением, на мой взгляд.
Так что у меня травматик для заведомо летальной стрельбы (голова, шея) в ситуации, когда степень опасности будет такова, что, как сказал мой знакомый сотрудник, "разборки со следствием ты будешь считать легкой неприятностью по сравнению с тем, что могло случиться". Но то я - одного-двух дебилов я и так отоварить могу, кондиции позволяют. А вот что прикажешь делать тем, кто от природы весит килограмм 60 при росте "метр с кепкой в прыжке", если на них решил какой-нибудь пьяный дебил оттянуться, или тем, у кого травма, исключающая возможность навалять пиздюдей? Ложиться и помирать?

практически 100%-летальные огнестрелы это ок
короткоствол, у которого летальность, так подозреваю, где-то обратная, т.е., 9 трупов на 10 применений

Ох, ё... Ну посмотри ты статистику летальности - где там 100% смертность??? Если искать и на английском читать лень, то на мое предыдущее сообщение посмотри.

та же "оса", которая обладает ояебу останавливающим действием

BEV, оружие - это не вундервафля, которую купил - и получил +100 к неуязвимости и +200 к силе.

Дададад, и все остальные тоже такие же здравомыслящие.

Кто-то разве заставляет? Кому надо - тот и научится, и разрешение получит. Кому не надо - ну и не надо ему в дрожащие лапки КС. Но у каждого будет выбор, что, на мой взгляд, правильно.

Да какой в пизду выбор-то?? Ты хочешь стать судьей, получить неприкосновенность, обеспеченную старость и прочее ололо? Нивапрос, заноси несколько лямов кому надо и проблема решена, ведь у тебя есть выбор, ну так в чем проблема-то? Точно так же и с огнестрелом - если для получения короткоствола мне надо будет мало того что сверху цены, собственно, пушки, отвалить еще в несколько раз больше на всякую педерастию и бюрократию, потом потратить месяц-другой-десятый времени на мозгоебство с получением разрешения, и еще потом сверх этого регулярно тратить время на прочий ебаторий типа сдачи сраных норм ГТО за ящик пива, то да нахуй так жить. И любой нормальный человек тоже так рассудит, это только на всю башку упоротые на игре в ковбоев будут с удовольствием проходить все круги ада, дабы получить официальное разрешение таскать с собой ненаглядный кусок сраного железа и чувствовать себя круче яиц. А я жил без ствола, и дай б-г как-нибудь дальше проживу, правда, наличие на улицах вооруженных придурков (потому что нормальному человеку, как я уже сказал, весь этот гемор в хуй не впился) будет слегка напрягать.

Нормативы пилота Формулы, конечно, перебор, но и курицам, которые с коробкой справиться не могут и трогаются по десять-пятнадцать секунд на тридцатисекундном светофоре, за рулем делать нехрен.

А ведь процедура получения прав у нас формально тоже не самая простая и подразумевает наличие достаточно приличного объема знаний и навыков. С оружием будет точно так же, я гарантирую это.

Нет, они плохи тем, что обладают довольно высокой летальностью
Ох, ё... Ну посмотри ты статистику летальности - где там 100% смертность???

Я нихуя не пони. У травмата летальность выше чем у огнестрела?

По поводу "осы", несколько раз доводилось видеть реальное применение этого девайса. Если он, по-твоему, не обладает достаточным останавливающим действием, достаточным для самообороны, и непременно нужно подавать огнестрел чтобы валить всех насмерть, то искренне надеюсь, что психиатр твое разрешение завернет.

DDD, Да какой в пизду выбор-то?? Ты хочешь стать судьей, получить неприкосновенность, обеспеченную старость и прочее ололо? Нивапрос, заноси несколько лямов кому надо и проблема решена, ведь у тебя есть выбор, ну так в чем проблема-то? Точно так же и с огнестрелом - если для получения короткоствола мне надо будет мало того что сверху цены, собственно, пушки, отвалить еще в несколько раз больше на всякую педерастию и бюрократию, потом потратить месяц-другой-десятый времени на мозгоебство с получением разрешения, и еще потом сверх этого регулярно тратить время на прочий ебаторий типа сдачи сраных норм ГТО за ящик пива, то да нахуй так жить. И любой нормальный человек тоже так рассудит, это только на всю башку упоротые на игре в ковбоев будут с удовольствием проходить все круги ада, дабы получить официальное разрешение таскать с собой ненаглядный кусок сраного железа и чувствовать себя круче яиц. А я жил без ствола, и дай б-г как-нибудь дальше проживу, правда, наличие на улицах вооруженных придурков (потому что нормальному человеку, как я уже сказал, весь этот гемор в хуй не впился) будет слегка напрягать.
Если перевести на русский получится: " Мне пистолет не зачем и лень покупать, учиться под него и экзамены сдавать. Как Вам-лень или не лень, надо или не надо-мне похуй. Но хочу, чтоб у вас тоже пистолета не было".
А так-не справедливо.

Кулак, я бы сделала уточнение- не хочу,чтобы стволы были у кого угодно. Он прав в том,что большинство не будет заморачиваться,а будет тупо заносить и получать разрешение,многим у нас в обществе привычно совать взятки и получать желаемое. Это из той же серии как блатные номера на машину купить,круто же. Со стволами будет то же самое, те же травматы крутизна любит демонстрировать не в дело,то же будет и с кс,только они опасней.

многим у нас в обществе привычно совать взятки и получать желаемое

Я бы даже добавил, что порой, если не зачастую, это единственный удобоваримый способ решения проблем. В любой сфере государственной деятельности, занимающейся разрешением/регулированием/лицензированием/контролем и т.п. махровейшим цветом расцветает коррупция. И чем больше влияние человеческого фактора и субъективного решения конкретного лица, тем она бессмысленнее и беспощаднее.

DDD, Я нихуя не пони. У травмата летальность выше чем у огнестрела?

Абсолютная - сопоставима, относительная (риск летальности при эффективном применении) выше. Поясню: вот представь, что один и тот же нападающий бьет в грудь шилом или молотком. В первом случае будет проникающее ранение, но жертва почувствует укол, и не более того. Болевого шока он не вызывает, действовать не мешает. Во втором же случае жертва почувствует сильный удар, сбивающий дыхание и вызывающий резкую боль, мешающую активным действиям. То есть высокий останавливающий эффект. Если же смотреть с точки зрения опасности для жизни, то первый удар много опаснее: внутреннее кровотечение в средностение и легкое, если не будет оказана медицинская помощь, то, скорее всего, летальный исход вследствие сердечной или легочной недостаточности, смотря куда интенсивнее кровотечение будет. Второй же удар, в самом худшем случае, приведет к трещине в грудине, что неприятно, но для жизни не опасно.
Вот очень утрировано разница между летальностью и останавливающим действием.

Поэтому травматика, базирующаяся на концепции легкого (0,7-1 грамма, сейчас появились 1,8 грамма) высокоскоростного снаряда, ущербна по своей идее: не вызывая болевого шока при стрельбе по корпусу (а именно туда инстинктивно стреляют при нападении), то есть не останавливая нападающего, она замечательно наносит проникающие ранения с хорошей вероятностью внутреннего кровотечения. То есть нападающий сначала засунет травмат в задницу защищающемуся, а уже потом, через несколько часов, скончается из-за внутреннего кровотечения, перитонита, пневмоторакса - смотря куда попадешь. То есть обороняющийся получит все 33 удовольствия - сначала пиздюли, потом хороший шанс на возбуждение УД.

Эффективна травматика либо при стрельбе по конкретным болевым точкам - суставы, пах, либо при стрельбе в голову. Попасть в суставы (реально доступны колени) - это нужно иметь подготовку такую, чтобы комару на лету отстреливать яйцо по выбору, а пах и голова - очень высокая вероятность нанесения тяжких телесных. Поэтому-то травмат либо неэффективен (при стрельбе по корпусу), либо высокоопасен (при стрельбе в уязвимые места).

Я из травмата, если придется стрелять на поражение, буду стрелять в голову. Точнее, скорее всего, буду стрелять "мозамбик" - рефлекторно, это тренировками вбито. Но, в силу очень высокой вероятности летального исхода при этом, такая стрельба допустима только в крайнем случае, когда реально решается вопрос, кто поедет на катафалке - я или нападающие.

КС же, особенно с пулей hollowpoint, позволяет поступить намного гуманнее - выстрелить в плечо или ногу, надежно остановив нападающего. От травмата при этом эффект - ноль, ну точнее, чисто психологический: не каждый нападающий полезет дальше, видя дырку в своей тушке. Но высокомотивированный нападающий, который реально собрался урыть обороняющегося, закопает при этом его в асфальт. А в немотивированного нападающего и стрелять незачем, ему и демонстрации оружия хватит, он дальше не полезет.

Ну и какое оружие опаснее?..

По поводу "осы", несколько раз доводилось видеть реальное применение этого девайса. Если он, по-твоему, не обладает достаточным останавливающим действием, достаточным для самообороны, и непременно нужно подавать огнестрел чтобы валить всех насмерть, то искренне надеюсь, что психиатр твое разрешение завернет.

Опять на личности переходишь?..

У Осы останавливающее действие - хрен да нихрена. Неоднократно видел - при стрельбе по корпусу нападающий. одетый в легкую осеннюю куртку, получает незначительную ссадину на теле, после чего самооборонщик едет с тяжкими телесными в больницу. Про стрельбу же в голову я выше написал.

BEV, когда на обороняющегося наставят кс,ему будет все равно,куда гуманней целиться,он уже выстрелить не успеет, будет подстрелен на этапе выковыривания ствола.

Вот так незаметно мы дорассуждались до того, что травмат летальнее и опаснее огнестрела. Травмат, который в одном из десяти случаев случайно приводит к смерти из-за мелкого внутреннего кровотечения более опасен, нежели короткоствол, который при том же попадании разрывает кишки нахуй и обеспечивает гарантированного жмура. Меня одного несколько смущает такая логика?

Av@rya, все ок, стволы будут только у хороших парней, плохие будут безоружны.

Av@rya, когда на обороняющегося наставят кс

А клювом не надо щелкать. Иногда вижу деятелей, которые в темной безлюдной промзоне идут с затычками в ушах. плеер слушают. Таким не поможет и ядреная бонба.

На нормального адекватного человека же еще надо умудриться ствол направить. Потому что потенциально опасные компании лучше обойти, если же при этом они выполняют явную попытку сближения и окружения - то нападение уже началось, будь наготове.

Гопота редко неожиданно бьет по затылку и шмонает тело посреди толпы на людной улице. Обычно силовой фазе предшествует конфликт, который дает достаточно времени, чтобы приготовиться к защите. Ситуация, когда среди улицы внезапно неприметные граждане оказываются агентами и заваливают клиента, характерна для спецслужб, этого пусть агенты ЦРУ опасаются. На гражданских же так никто не нападает, а в темном переулке все обычно понятно: "закурить", "че по мелочи", "мобилу позвонить" и т.д., классика жанра.

DDD, Вот так незаметно мы дорассуждались до того, что травмат летальнее и опаснее огнестрела. Травмат, который в одном из десяти случаев случайно приводит к смерти из-за мелкого внутреннего кровотечения более опасен, нежели короткоствол, который при том же попадании разрывает кишки нахуй и обеспечивает гарантированного жмура. Меня одного несколько смущает такая логика?

Ну вот для кого я здоровенный текст писал?.. "Разрывает кишки нахуй" - этот КС называется НСВ "Утес". Ты ранение из ПМ видел? Небольшая дырочка, оттуда кровь течет. Какие "кишки нахуй", ты о чем?

Не поленись, найди статистику летальности по видам оружия. Только ищи на английском, русских переводов я не видел.

DDD, нас пытаются убедить,что самооборонщики с кс будут гуманны,они будут стрелять только по конечностям,чтобы не причинить сильного вреда,а просто остановить нападающего. Только я уверена,что напуганные нападенем истерики (а оружие будет в основном у них),если на них совершено невооруженное нападение,будут палить не думая,куда,при этом вполне могут отправить на тот свет и парочку мимо проходящих. А при вооруженном нападении выстрелить не успеют.
Вообще,конечно,странно,сторонники кс обычно утверждают,что при легализации нападений станет меньше,потому что преступники будут бояться получить пулю. Почему же сейчас они травмата не боятся,из которого их,получается,точно убьют?

BEV, вот о чем я и говорю-спросили закурить,позвонить,нападение началось. Нет,нападение еще не началось,данные дения не являются преступлением,и "самооборонщик",который начнет палить в этой ситуации,однозначно становится обвиняемым. Классика жанра тоже разная,вырубание сразу и без разговоров при разбоях встречаются очень часто. Первые,которые ищут повод прицепиться-это мелкота,хулиганы,для них главное-поконфликтовать,такие конфликты можно в большинстве случаев разрулить словесно. Опасны напавшие сразу,а в этом случае у кс,имеющегося у оборонщика,всего 2 варианта применения:он переходит к нападашему,либо остается у самооборонщика в том виде,как показано на картинке.

BEV, Ты ранение из ПМ видел? Небольшая дырочка, оттуда кровь течет.

И эта дырочка менее летальна, чем дырочка из травмата, и неважно что за этой дырочкой множественные разрывы внутренних органов и огнестрельный перитонит, летальность которого в первые же 24 часа составляет более 50% при условии немедленного оказания экстренного хирургического вмешательства? Ок. Про попадание в голову (с вероятностью той же, что и у травмата), которое гарантированно разносит мозги по окрестностям нахуй даже как-то не вспоминается.

А уж сколько будет долбоебов, насмотревшихся фильмов, и решивших спьяну повторить классику американского жанра - вооруженное ограбление какого-нибудь магазинчика, потому что на бутылку не хватает или после 11 ее не продают.

Av@rya, Первые,которые ищут повод прицепиться-это мелкота,хулиганы,для них главное-поконфликтовать,такие конфликты можно в большинстве случаев разрулить словесно. Опасны напавшие сразу,а в этом случае у кс,имеющегося у оборонщика,всего 2 варианта применения:он переходит к нападашему,либо остается у самооборонщика в том виде,как показано на картинке.

Совершенно согласен. С мелкой гопотой почти всегда можно разрулить ситуацию на стадии базаров, а серьезные ребята снесут тебе пол-черепа раньше, чем к кобуре успеешь дернуться.

Мне вот еще что интересно. Сотрудники милиции - вроде как специально обученные люди, которые регулярно сдают зачеты, нормативы и прочее. Много среди них профессионалов, которые реально сумеют эффективно и нелетально применить свое оружие в критической ситуации? А каков процент будет среди гражданских, которые не посвятили свою жизнь профессии, связанной с оружием?

Av@rya, Почему же сейчас они травмата не боятся,из которого их,получается,точно убьют?

Не "точно убьют", а "при эффективном применении высока вероятность летального исхода". При стрельбе по корпусу из пистолетных калибров вероятность летального исхода невелика. Беда в том, что и остановить травматик при такой стрельбе неспособен.

А почему травмата не боятся - надо сказать спасибо "мудрой" политике правительства и ИМЗ со своим придворным Техкримом, которые сначала разрешили патроны на 26 Дж, потом на 35 - и те, и другие опасны если только в глаз выстрелить, потом 50, потом 80 - эти уже поопаснее, были летальные случаи при неудачных попаданиях. Потом изменили требования минздрава, и появили комплексы оружие+патрон, выдающие 150-200 Джоулей, которые реально способны наносить проникающие ранения. Только произошло это в 2009 году, когда травматика уже 7 лет на руках была и пол-ютьюба забито роликами, когда подстреленный шарик из ранки пальцами спокойно достает. Не веришь - не поленись, поищи на ютьюбе.
Так что у гопоты сложилось мнение, что это все неопасные для жизни пукалки. Вот и не боятся.
Беда в том, что и у граждан сложилось такое же мнение, что выстрелить из травматика - это как кулаком ударить. А потом имеем труп или ТТП и вопли "я не хотел".
К огнестрельному оружию отношение, все же, серьезнее, тут уже ясно, что выстрелить - это нифига не "кулаком ударить".

Опасны напавшие сразу,а в этом случае у кс,имеющегося у оборонщика,всего 2 варианта применения:он переходит к нападашему,либо остается у самооборонщика в том виде,как показано на картинке.

При минимально разумной осторожности нападавшие просто не подойдут на расстояние удара неожиданно.


DDD, А уж сколько будет долбоебов, насмотревшихся фильмов, и решивших спьяну повторить классику американского жанра - вооруженное ограбление какого-нибудь магазинчика, потому что на бутылку не хватает или после 11 ее не продают.

Блядь, ну чего же сейчас с Вепрями не грабят? Вепрь с 305 стволом, особенно, если пламегаситель открутить, умещается под курткой как нефиг делать. А еще есть ТОЗ-106, ОФ-93, и Бекас с 510 стволом и пистолетной рукояткой - пожалуйста, покупай. ЧЕГО НЕ ГРАБЯТ-ТО???
И только КС (с образцами пуль в пулегильзотеке!) вызывает мгновенное желание пойти и ограбить магазин...

DDD, Мне вот еще что интересно. Сотрудники милиции - вроде как специально обученные люди, которые регулярно сдают зачеты, нормативы и прочее.

ГГГГГГГГГ!!!!!!!!! ЛОЛ!!!!!!!!

Я видел неоднократно, как они стрельбу сдают. Я не про СОБРов, ОМОН и прочие СЕД, а про ППС, участковых и иже с ними. Могу сфотографировать отметину на потолке у нас в тире - "специально обученный профессионал" в потолок въебешил. Замечу, дырка не одна.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..."