Да уж, осталось еще КС легализовать...
Практика показывает, что в США в тех штатах, где разрешено более-менее свободное ношение оружия цивилами, люди гораздо вежливее и дисциплинированнее. Если за дебош рискуешь получить пулю в лоб - поневоле будешь думать дважды, прежде чем начинать...

C@es@r,
У нас тоже рискуешь получить, например, из травмата. И получают все чаще и чаще. Где дисциплинированность?

Av@rya, потому что у охранника ни хера не было и у посетителей клуба - тоже. А был бы каждый второй со стволом (а уж охрана - в обязательном порядке!) - этот чертила понимал бы, что в случае чего ему обратка по полной прилетит и не понтовался бы.

Травмат даже по названию-"не кажется " оружием. И отношение к нему соответственное. "Травматический- это такой, что морду я набить не могу, потому что хилый и трусливый, а эта железка за меня всем козлам морду набьёт ". Если человек знает- что нажав на спусковой крючок он кого то может убить-отношение будет более ответственным. Если будет знание- что и обратно в лоб прилетит настоящая свинцовая пуля- и может убить- мало кто будет размахивать нормальным, боевым пистолетом , пугать, палить в окружающих. Свободной торговли, как картошкой и сигаретами быть конечно не должно.
Строгий учёт, контроль, обучение на курсах. Отстрел после покупки, пули и гильзы в коллекцию в МВД. Что бы не было мысли кого то грохнуть и остаться безнаказанным. Это ведь как свой паспорт бростиь на месте преступления, все мы знаем что следы нарезов на пуле и патронника на гильзе для каждого пистолета уникальны. Экзамен как на права, и так что бы нельзя было ни купить, ни подтасовать сдачу экзамена, и медсправку тоже нельзя было купить. Тогда- кого то короткоствол и спасёт. Но это выполнить сложно и дорого. Проще- запретить короткоствол , и орать на всех углах что "у нас народ-пьянь и дураки, сразу перестреляют друг друга" . Нормальные люди короткоствол не покупают и остаются с голыми руками против преступников понаглее, которые кладут хуй на закон и покупают пистолеты и револьверы. Настоящие, боевые. И все довольны. И милиция и преступники. Закон в нашей стране защищает , получается в основном-преступников.

Отстрел после покупки, пули и гильзы в коллекцию в МВД. Что бы не было мысли кого то грохнуть и остаться безнаказанным. Это ведь как свой паспорт бростиь на месте преступления,
Почему же совершают преступления рецидивисты, оставляя отпечатки пальцев, которые есть в картотеке?)

Экзамен как на права, и так что бы нельзя было ни купить, ни подтасовать сдачу экзамена, и медсправку тоже нельзя было купить.
ага, права не купить, экзамены на сдачу прав не подтасовать, медсправки никто не продает. А уж после легализации так вообще)

Sindani, Почему же совершают преступления рецидивисты, оставляя отпечатки пальцев, которые есть в картотеке?)
- Потому что такие меры эффективны для более-менее законопослушных людей, уберегая их от опрометчивых поступков. Преступнику же пофигу на запрет оружия, как и на все законы.
Запрещая легальное оружие можно получить только один результат: преступники будут вооружены, а законопослушные граждане - нет.

Кулак,
Если человек знает- что нажав на спусковой крючок он кого то может убить-отношение будет более ответственным.
А не пора бы уже знать это и про травмат, учитывая, сколько случаев причинения тяжкого вреда и смерти из травмата? И опять же и контроль, и справки- все это к травмату применяется, но это никого не останавливает. Опять же и с травматом вполне можно ввести учет и гильзотеку, а те виды, по которым это невозможно, запретить. Начать с этого и посмотреть, остановит ли страх идентификации владельцев оружия. Вот мне давно понятно, что травмат порой очень опасное оружие, какого хера это непонятно части владельцев травмата? Если они даже это не понимают, то как им дать КС?

Kordhard,
потому что у охранника ни хера не было и у посетителей клуба - тоже.
А почему? Что мешает заиметь? Уж охраннику сам бог велел. Но ему почему-то не надо, а отморозкам надо. И с КС будет такая же картина.

А не пора бы уже знать это и про травмат, учитывая, сколько случаев причинения тяжкого вреда и смерти из травмата?
Травмат гораздо менее убойный.
Кстати, где-то попадалась статистика, что за 5 лет по РФ было совершено 1500 преступлений с использованием травмата (в т ч 60 - с летальным исходом). И это на 1,5 миллиона стволов.

Если они даже это не понимают, то как им дать КС?
Вот опасность КС она гораздо более доступна населению.

А почему? Что мешает заиметь? Уж охраннику сам бог велел. Но ему почему-то не надо, а отморозкам надо. И с КС будет такая же картина.
А у нас дебильные законы о самозащите и частных охранных службах, которые более всего заботятся о драгоценном здоровье преступников, чем о никчёмной жизни их жертв. Во всяком случае, были раньше. Сейчас вроде немного улучшились в теории, но практика бывает... разной.
Впрочем, сейчас и в Пиндосии, которая всегда славилась либерализмом в этом аспекте, тоже практика становится странной.

Начать с этого и посмотреть, остановит ли страх идентификации владельцев оружия.
Даже если не остановит - преступник с высокой вероятностью будет наказан.
Рост числа раскрываемых преступлений -это совсем не то же самое, что рост числа нераскрытых...

Травмат гораздо менее убойный.
Однако убойный. И об убойности все-таки последнее время слышно часто. И все равно применяют. И убивают. В том и дело, что если легализовать КС, убойность будет выше и трупов больше.
Вот опасность КС она гораздо более доступна населению.
То есть те факты, что использование травмата ведет к серьезным травмам и смерти населению недоступна? Ну кому это недоступно, и остальное не дойдет.

А у нас дебильные законы о самозащите и частных охранных службах, которые более всего заботятся о драгоценном здоровье преступников, чем о никчёмной жизни их жертв.
И что изменится при легализации КС?

ethnoconflict.ru/info/travmat.htm

Интересный подбор применения оружия всего за 1 месяц.

И что изменится при легализации КС?
Да ничего, в общем-то.
Хорошо по этому поводу писал Гоблин:
oper.ru/news/read.php?t=1051600817

C@es@r,
Я с ним согласна во многом. Кроме того, чтобы все-таки легализовать КС.

Av@rya, И опять же и контроль, и справки- все это к травмату применяется, но это никого не останавливает.
- Как это никого? Как минимум 99.9% владельцев травматов - законопослушные граждане.

Опять же и с травматом вполне можно ввести учет и гильзотеку, а те виды, по которым это невозможно, запретить.
- Как ты себе представляешь запретить все "Осы" и револьверы? На каком основании можно запретить то, что уже разрешено? Закон обратной силы не имеет!
А гильза - это не доказательство. Вот я захотел кого-то подставить - собрал его гильзы в тире, потом пристрелил кого-нибудь из револьвера, а гильзы эти там рассыпал. И чего?..

Вот мне давно понятно, что травмат порой очень опасное оружие, какого хера это непонятно части владельцев травмата?
- Потому что они привыкли к тем его возможностям, которые были много лет назад. Когда кроме синяка от него не было никакого вреда.

Если они даже это не понимают, то как им дать КС?
- Так же как и во всём мире. Потому что в отношении смертельности КС ни у кого никаких иллюзий нет.

А почему? Что мешает заиметь? Уж охраннику сам бог велел.
- Потому что владельцу ЧОПа не выгодно иметь вооружённую охрану. И владельцу клуба - тоже. А вот в Израиле безоружных охранников нет в принципе. По закону в Израиле охранник, как и школьный учитель, не может находиться на работе без огнестрельного оружия. Поэтому там очень спокойно. Редкие террористы не наносят и сотой доли того вреда, который в России наносят преступники, охреневшие от вседозволенности и безнаказанности.

Интересный подбор применения оружия всего за 1 месяц.
- Во-первых, какое количество тут случаев законного применения в целях самообороны - не указано. "Произошёл конфликт, началась стрельба". А то, что этот конфликт произошёл по причине того, что одна сторона отказалась добровольно отдать другой мабилу и бумажник - это уже опускается. Во-вторых, если посчитать количество погибших в год от китайской пиротехники - получится цифра куда более страшная. В среднем в год от хлопушек погибает около 200 человек. Сраные хлопушки с конфетти и всякие потешные фейерверки уносят в год во много раз больше жизней, чем страшное и ужасное травматическое оружие. Запретить хлопушки?.. Или признать, что в масштабах страны эта проблема сраного выеденного яйца не стоит, тогда как тысячи владельцев смогли благодаря оружию защитить себя и своих близких? Об этих случаях почему-то никто не вспоминает. А ведь во многих из них людям даже стрелять не пришлось! Достаточно наличия оружия и готовности его применить!

C@es@r, Хорошо по этому поводу писал Гоблин:
Av@rya, Я с ним согласна во многом.
- А вот подробный разбор этого культового говновброса, показывающий на пальцах приёмы демагогии и манипуляции читателями, которые использует Гоблин.
warrax.net/91-92/ks/005.html

Закон обратной силы не имеет!
Не имеет. Но при этом можно издать новый закон, согласно которому будет запрещено, вот и все.
Наивность сторонников КС порой поражает.
А что касается твоей ссылки- доводы Гоблина гораздо более адекватны. Он описывает совершенно верно те факты, что нападение чаще всего происходит именно так, исключая моменты сопротивления, и что при более частой возможности получить вооруженный отпор изменится суть совершаемых преступлений. Сколько не читаю сторонников КС, везде суть одна. Аргументов ноль, основной из них "противники - демагоги", а дальше прет полная демагогия по аргументам сторонников. Одно и тоже, вокруг да около.
Число использования травматов огромно, статистика совершенно не отражает реальной картины, и убойность таких применений растет и растет. Потому что наше общество деградирует. Страсть решать все вопросы силой увеличивается.
Хотя мне вот по хрену, пусть легализуют КС, у нас дел станет меньше, все уйдут в прокуратуру, потому что почти всегда будет летальный исход. Опять же когда перестреляют кучу народа, остальные сами начнут требовать запрещения КС.

- А вот подробный разбор этого культового говновброса, показывающий на пальцах приёмы демагогии и манипуляции читателями, которые использует Гоблин.
Я с ним согласен в главном выводе: если разрешить огнестрел сейчас (при этом необходимо пересмотреть законодательство), то сначала будет волна эскалации насилия и стрельбы, а затем всё устаканится и установится равновесие.
Правда я надеюсь, что равновесие установится в новой точке, которая будет привлекательнее.

Av@rya, Но при этом можно издать новый закон, согласно которому будет запрещено, вот и все.
- Этот закон будет обжалован в Конституционном Суде. Нельзя объявлять вне закона собственность, приобретённую и имеющуюся на законных основаниях.

Он описывает совершенно верно те факты, что нападение чаще всего происходит именно так, исключая моменты сопротивления, и что при более частой возможности получить вооруженный отпор изменится суть совершаемых преступлений.
- Почему в США десятки тысяч успешных случаев вооружённой самообороны в год? Почему там "суть совершаемых преступлений" никуда не меняется, хотя все знают про оружие?

Число использования травматов огромно, статистика совершенно не отражает реальной картины, и убойность таких применений растет и растет.
- А количество спасённых благодаря травматам жизней кто-нибудь считает?

Потому что наше общество деградирует.
- Это происходит по причине деградации власти. Нет ни работающего закона, ни нормальных условий жизни, ни возможности нормально работать и учиться. Без оружия просто многим не выжить в таких условиях!

у нас дел станет меньше, все уйдут в прокуратуру, потому что почти всегда будет летальный исход.
- В США и Европе летальный исход при применении КС примерно в 15% случаев. Понятно, что с нашей медициной будут все 30%, но это всё равно не "почти всегда".

Опять же когда перестреляют кучу народа, остальные сами начнут требовать запрещения КС.
- Глупость. Нигде в мире ни разу никто и никогда не требовал. Потому что запретить можно только законопослушным. Преступникам пофигу и на разрешение и на запрет.

C@es@r, Я с ним согласен в главном выводе: если разрешить огнестрел сейчас (при этом необходимо пересмотреть законодательство), то сначала будет волна эскалации насилия и стрельбы
- Нигде в мире никогда не было, а у нас будет? В Молдавии, Литве, Латвии, Эстонии, Грузии - сразу после легализации наступал РЕЗКИЙ спад насильственной преступности. Около 30% в первый год. А у нас всплеск будет? У нас что, пьют больше, чем в Молдавии? Или у нас русские не той системы, что в Прибалтике? (Там 50% населения -русские, кто не в курсе!) Или может у нас народ более вспыльчивый, чем грузины? Так какого хера везде шоколад и только у нас якобы будет ужас?

Правда я надеюсь, что равновесие установится в новой точке, которая будет привлекательнее.
- Поскольку так бывало во всех до единой странах мира, где легализовывался КС - есть все основания полагать, что и у нас будет так же.

А вообще реомендую всем замечательную книгу Александра Никонова, которая называется "Здравствуй оружие". Автор проделал грандиозную работу, написано смачно с большим количеством юмора, очень много интересных фактов, очень подробно рассмотрены вопросы менталитета, законов, преступности и тому подобного. Отдельные главы посвящены анализам массовых расстрелов в школах и супермаркетов по всему миру, много уделено внимания и анализу действия различных общественных организаций, как защищающих оружие, так и нападающих на него. В общем, после прочтения этой книги ФАКТОВ становится в голове настолько больше, что позиция меняется в сторону адекватности даже у многих закоренелых "запретителей".
Вот тут можно купить с доставкой: www.ozon.ru/context/detail/id/5133742/

Kordhard,
Во всех странах, на которые ты ссылаешься, сначала наступал резкий всплеск, и лишь затем спад до прежнего уровня. Не лазь по одним и тем же гуляющим по инету статьям со статистикой преступлений, покопайся везде поглубже. В Молдавии сейчас в разы хуже с насильственной преступностью чем у нас, в ряде городов США тоже.

Нельзя объявлять вне закона собственность, приобретённую и имеющуюся на законных основаниях.
Да ради бога, оставить в собственности с запрещением ношения и применения. Хранение разрешить. Имей и любуйся.

- Это происходит по причине деградации власти. Нет ни работающего закона, ни нормальных условий жизни, ни возможности нормально работать и учиться. Без оружия просто многим не выжить в таких условиях!
Это кому без оружия в такой стране не выжить? Тому кто не может нормально работать и учиться? Ну да, для них конечно главное в жизни обороняться. От кого? Кому они на хрен нужны нападать на них, если они даже себе применения найти не могут?
Те, кто хотят, нормально работают и учатся. В любой стране при любом режиме. Те, кто не хотят, ищут себе оправдание.

Av@rya, В Молдавии сейчас в разы хуже с насильственной преступностью чем у нас
- Но дело же не в КС!

в ряде городов США тоже.
- В этих городах ношение оружия было запрещено.

Это кому без оружия в такой стране не выжить? Тому кто не может нормально работать и учиться?
- Тем, кого вечером возле подъезда поджидают те, кто не может нормально работать и учиться.

Те, кто хотят, нормально работают и учатся.
- Нормально - это за зарплату в 8.000р? А учиться на какие шиши? Знаешь, сколько сейчас год обучения в средненьком ВУЗе (после которого есть шанс устроиться по специальности) стоит?

В любой стране при любом режиме.
- Камбоджа при Пол Поте подойдёт? Так расстреливали на месте за хранение писчей бумаги или ношение очков. Или попробуй сейчас получить образование или хорошую работу в Ираке или Сомали. А ведь когда-то там были университеты и крупные фирмы!

Существуют определённые мировые стандарты образования и зарплат, которые приняты для специалистов. То, чему можно научиться в урюпинском заборостроительном - специальностью не является. И зарплата специалиста с действительно достойной специальностью, которая не позволяет ездить на нормальной машине, жить в нормальной квартире и отдыхать на нормальных курортах - это не хорошая зарплата.

Мой отец - редкий специалист, который работает в серьёзной фирме на серьёзной должности. Да, он получает больше 100.000. Но, пардон, учился он в СССР за счёт государства, опыт нарабатывал тоже в СССР. Сегодня невозможно с улицы получить такое образование и устроиться на такую должность.
Мой брат работает в датской компании, зарабатывает больше 80.000. Но он закончил институт, подготовка только к поступлению в который обошлась в несколько тысяч долларов. После чего десять лет учился в институте и ординатуре, и смог это выдержать только потому, что ему было где жить и его кормили родители. Будь он "хуем с горы" - ни малейшего шанса на нормальное образование и нормальную работу у него бы даже не появилось!

Времена, когда лимита могла приехать из Зажопинска, поступить в Москве на бюджетное отделение, получить хорошее образование и сделать адекватную своим способностям карьеру - благополучно канули в небытие. Теперь без денег просто не подступиться никуда! А денег этих взять в провинциях просто физически негде! Потому что тамошних зарплат едва-едва хватает на сведение концов с концами.

- А вот подробный разбор этого культового говновброса, показывающий на пальцах приёмы демагогии и манипуляции читателями, которые использует Гоблин.
warrax.net/91-92/ks/005.html
Первые же стрчоки показывают предвзятость.
"В первом же абзаце фиксируем вранье. Мол, отношусь равнодушно, но стрелять люблю и пару-тройку стволов куплю, если будет возможность. Как это состыкуется, а"
Ибо равнодушие к легализации и любовь к стрельбе это разные вещи.
Т.е. это такой же культовый вброс с демагогией и манипуляцией)
А вообще реомендую всем замечательную книгу Александра Никонова, которая называется "Здравствуй оружие".
В телепередачи про легалайз гр. Никонов показал себя крайне негативно.Плюс он сторонник легалайза тяжелой наркоты, как-то доверия к его трудам мало

Какой накал страстей.
Выскажу свое мнение и я.
Лично я против КС. Мои аргументы следующие
1 Мне ЛЕНЬ учится им владеть, тренироватся раз в неделю в стрельбе и тыды
2 Мне не хочется тратить деньги на сейф, сигнализацию и прочие соотв мероприятия
3 Мне не хотелось бы изменения методики отжимания мобил и денег у гопоты. Сейчас меня максимум могут выставить на 200 грн и мобильник за 50. Ущерба 250 грн плюс уязвленное самолюбие. А так трубой по голове сзади. минуса те же плюс дырка в голове.

а теперь немного офтопа.
Я знаю что при "некоторых отделениях милиции" есть тир. И "дорожку" в это тире можно орендовать по часам и упражнятся в стрельбе из любимого дробовика. А теперь вопрос - а если ли при "некоторых отделениях милиции" ну незнаю как это назвать курсы стрельбы и все такое. Где можно арендовать не только дорожку но и оружие. Или это надо искать в бывших ДОСААФах ?

Kordhard,
Знаешь, сколько сейчас год обучения в средненьком ВУЗе (после которого есть шанс устроиться по специальности) стоит?
Я училась на бюджетном отделении. Есть у нас и внебюджетное, с довольно-таки реалистическими стоимостями семестра. При этом знаю массу знакомых, которые учились в Москве и других крупных городах за бешенные деньги. Поверь, по сравнению очень с многими из них мои знания не проигрывают. Тут как говорится, вам шашечки или ехать, кому-то надо выпендриваться тем, в каком вузе он учился, а кому-то не надо, достаточно просто получить знания и образование. Кто-то с кандидатской степенью предпочитает на рынке торговать, а кто-то и без образования дорогостоящего отлично зарабатывает.
У меня подруга- парикмахер, я уже когда-то говорила, образование- курсы. Съездила в Москву на несколько месяцев, имела больше 60 тысяч в месяц всегда. Вернулась только потому, что ей не понравилась Москва. Заработала на ремонт и приехала работать к нам. На нормальную жизнь она нормально зарабатывает.
Муж поставил перед собой цель купить хорошую машину, помимо основной работы в месяц зарабатывает порядка 50 тысяч. В нашем городе, где это очень неплохие деньги. И это никак не связано с его ВУЗовской специальностью.
8000 рублей- это зарплата того, кто не хочет или не может найти что-то большее.
Всегда первостепенно желание.

Kordhard,
Времена, когда лимита могла приехать из Зажопинска, поступить в Москве на бюджетное отделение, получить хорошее образование и сделать адекватную своим способностям карьеру - благополучно канули в небытие.
В целом с вами согласен, но вот это конкретно - ложь. Я приехал из Ессентуков, поступил в МГТУ им. Баумана на бюджет. И многие одногруппники тоже приехали из провинции. Ни разу никому не давал взяток, и даже не слышал ни одной истории о взятках в нашем ВУЗе.
Может, в других ВУЗах адЪ и кошмарЪ, но времена не канули.
По сабжу КС - согласен с вами, но не компетентен, чтобы в достаточной мере аргументировать =-)

Я приехал из Ессентуков, поступил в МГТУ им. Баумана на бюджет.
Вы наверняка родственник Путена!!!

Вы наверняка родственник Путена!!!
И таки где я могу получить свою долю? =-))

Sindani, В телепередачи про легалайз гр. Никонов показал себя крайне негативно.Плюс он сторонник легалайза тяжелой наркоты, как-то доверия к его трудам мало
- Я согласен, что в той передаче он вёл себя не очень-то красиво. Это не отменяет качества его книги. Что касается легалайза наркоты - Россия занимает первое место в мире по потреблению героина на душу населения. Мы импортируем 80 тонн героина в год! А вот в Германии наркомафии вообще нет. Там героин легализован. Хочешь быть наркоманом? Гавно вопрос! Приходишь в клинику, регистрируешься и до конца жизни имеешь свою дозу под наблюдением врачей за счёт государства. Нет людей, заинтересованных в распространении наркотиков среди школьников. Почти нет подпольной торговли. Зачем? Если у наркомана нет денег на дозу - он не пойдёт добывать их грабежом с риском для жизни. Он просто придёт в клинику и проведёт остаток своей бесполезной жизни в своём тихом наркоманском раю. В результате наркомания, как социальная болезнь, в Германии полностью побеждена! Просто и красиво!

гн_Стефан_Скеллен,
Мне ЛЕНЬ учится им владеть, тренироватся раз в неделю в стрельбе и тыды
- Не тренируйся. Если тебе лень учиться водить машину - это повод запретить машины всем остальным?

Мне не хочется тратить деньги на сейф, сигнализацию и прочие соотв мероприятия
- Сигнализация не обязательна, сейф для пистолета стоит копейки. Не хочешь - не надо. Если тебе жалко денег на парковку или покупку гаража - это не повод запрещать машины всем остальным.

Мне не хотелось бы изменения методики отжимания мобил и денег у гопоты. Сейчас меня максимум могут выставить на 200 грн и мобильник за 50. Ущерба 250 грн плюс уязвленное самолюбие. А так трубой по голове сзади. минуса те же плюс дырка в голове.
- Вынужден огорчить. Не знаю как там в Хохляндии, но вот в России и сегодня огромное количество нападений совершается посредством удара сзади. Мой друг почти год был начальником криминальной милиции одного из районов Москвы - так я посмотрел на сводки происшествий. Волосы дыбом, блин! Наркоманы каждую неделю отоваривали трубой по голове до десятка человек! И это только один район! Проблема в том, что если ты смог их заметить и приготовиться к обороне, то без оружия тебя этой трубой всё равно забьют! Но с оружием у тебя есть шанс!

Я знаю что при "некоторых отделениях милиции" есть тир. И "дорожку" в это тире можно орендовать по часам и упражнятся в стрельбе из любимого дробовика. А теперь вопрос - а если ли при "некоторых отделениях милиции" ну незнаю как это назвать курсы стрельбы и все такое. Где можно арендовать не только дорожку но и оружие. Или это надо искать в бывших ДОСААФах ?
- В Москве можно получить отличную стрелковую подготовку в клубах "Объект" и "Патриот", например. Там профессионалы Практической Стрельбы обучают искусству ближнего огневого боя с использованием широкой номенклатуры пистолетов калибра 9х19, включая Глок-17, Беретту-92, К100, ЧЗ-75 и другие.
В других городах такие клубы появятся вскоре после легализации - а пока просто это мало ком нужно.

Илья Михайлович, Я приехал из Ессентуков, поступил в МГТУ им. Баумана на бюджет.
- В каком году это было?

- В каком году это было?
2008, а что?

Илья Михайлович, Ну, а попробуйте найти тех, кому это удалось после 2009.

Ну, а попробуйте найти тех, кому это удалось после 2009.
Сестра одногруппника. Только что поступила. И что?

Илья Михайлович, и где она живёт в процессе учёбы? А кушает на что?