какой-то он, совсем отмороженный
я бы даже сказала **анутый, экскюзе муа

Ты молодец.

virago
Да уж, чтобы вот так сходу, в первый раз увидев следователя, еще не было. Обычно сначала вокруг да около ходят.

И-эх! Блин. Надо было сказать, что таки да, не устраивает, хочешь больше, и написав по начальству, взять в следующий раз под камеру и протокол... Такая роскошная "палка" бы была....

Присоединяюсь к предыдущему оратору.

Да жалко мне чет всегда людей, это ведь ему не только не работать больше, но скорее всего и сидеть еще.
Может, осознает, ввегда нужно давать людям шанс.

Av@rya А у тебя камеры в кабинете скрытой нету? Надо повесить обязательно! Чтобы включалась с пинка ногой по кнопке! А чертила этот сейчас добавит денег в чемодан и поскачет по начальству. У нас так было. Сначала такие и даже большие суммы (причём не в рублях, а в долларах) летели вместе с чемоданом в голову взяткодателю, и он уходил, а через несколько дней от начальства сверху приходил категорический приказ спускать дело на тормозах...
Принимать таких надо - это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь борьбы с ними! Человек на твоих глазах прямо в твоём кабинете совершил тяжкое уголовное преступление, за которое, между прочим, положен отнюдь не условный срок, а ты его отпустила. Теперь он совершит это преступление в другом кабинете, ибо осознал безнаказанность. А там может быть кто-то к пенсии готовится, последний месяц досиживает на должности. Нельзя таких гадов отпускать!
А у нас бы (специфика бывшего отдела) немедленно свели бы два преступления воедино, чтобы принять гада не отдельно, а в составе ОПГ, куда входит и подозреваемая по "мошонке". Ибо номинально так оно и есть. А это уже совсем-совсем другие сроки. А вот как бы этот горе-адвокат доказывал потом следствию и дознанию, что действовал за свой счёт и по собственной инициативе из бескорыстных побуждений - это потом весь отдел мог бы ржать!

Так что, товарищ Av@rya, поздравляю, только что Вы упустили возможность накрыть организованную преступную группу, действовавшую по предварительному сговору в целях диверсии против милиции, в целях разложения и деморализации личного состава, совершая подкуп (фактически - вербовку в свою ОПГ!) сотрудников.

А теперь от человека, который принимал участие в закрытии очень многих взяткодателей, практическая рекомендация.
1. Позвонить адвокату, сказать, что ты хочешь ещё раз с ним поговорить. Но прямо на деньги не намекать. Следователю по этому делу ты скажешь в допросе, что хотела объяснить злодею, как нехорошо давать взятки, ибо на нервах не сделала этого в прошлый раз. (Ибо вроде как обязана была это сделать).
2. С понятыми под протокол устанавливаешь камеру (которая пишет со звуком) в кабинете.
3. Заготавливаешь вторую пару понятых и ручную кассетную видеокамеру.
4. Когда приходит негодяй - тонко ведёшь разговор так, чтобы вроде как предупредить его о незаконности этих действий. Ну, например: "То что Вы предлагаете - очень заманчиво... Очень... Но... Вас не смущает то, что это незаконно? Если об этом кто-нибудь узнает - могут же быть неприятности!"
5. Когда он скажет, что он всё понимает, но всё будет намана , а потом ПЕРЕДАСТ деньги (можно озвучить вслух сумму и ОБЯЗАТЕЛЬНО проговорить на запись, за что именно он эти деньги даёт - иначе он скажет, что брал у тебя в долг и пришёл вернуть!) - звонишь по мобиле операм, которые включают камеру и входят в кабинет с понятыми. Идея в том, что должен быть момент, на котором записи камер стыкуются "внахлёст" - тогда никакие вопли о том, что "записи смонтированы" уже не прокатят.
6. Ну а дальше - в наручники молодца и можно начинать стандартную процедуру: предложить ему объяснить, что это за деньги. Психологически придурки обычно разводятся на камеру в руках оперов, но не догадываются, что была вторая - и начинают врать. При понятых и на обе камеры.
После чего суд наверняка и мошеннице влепит по полной, даже если она от адвоката как-нибудь открестится (что не факт!), и адвокат загремит на всю катушку, ему ещё хуже достанется. И ты будешь героем не только для своего отдела, но и для области - делу наверняка захотят придать резонанс хотя бы на местном уровне!

М-м... Вот камрад всё подробно и разрисовал А то мне ломы было стока писать

Av@rya Может, осознает, ввегда нужно давать людям шанс.
- Ты здорова? Или это давление? АДВОКАТ???? ОСОЗНАЕТ??? Максимум чего ты таким путём дождёшься - это того, что он станет опытнее и хитрее, так просто уже не подставится! Есть предписанная законом процедура. Пусть он отсидит - после чего наверняка осознает.

Господи, ну что же нужно сделать, чтобы милиция наконец начала работать и САЖАТЬ преступников, а не "давать им шансы"?.. Не имеешь ты права по собственному разумению отпускать таких пидорасов! Сажать нужно гадов, сажать любой ценой! Может тогда реже будут взятки приносить!

Слов нет, блин, одни эмоции... Тебе палку на блюдечке с голубой каёмочкой прямо в кабинет приносят - никуда идти не надо. И всё равно преступник на свободе, с чувством полной и абсолютной безнаказанности. Зашибись. И это - лучший милиционер, честный милиционер. Что уж говорить про остальных...

*в воздух*
А мне вот известны случаи, когда таким способом отмазывали действительно невиновных людей.
Если всех и каждого закрывать, то число невиновных сидельцев только увеличится, да ещё к ним добавятся их друзья и адвокаты пытавшиеся отмазать от посадки низачто.
Сначала пусть милиция нормально работает, не пытаясь закрыть невиновных.

Kordhard
Да на хрен нужна мне эта слава?
ОПГ здесь нарисовать- это из области фантастики. Пошел бы один адвокат, и все. А сейчас невозможно было бы сейчас ему взятку доказать, поскольку камеры нет. Ты как себе это представляешь? Это только если соглашаться на встречу в будущем, только, полагаю, он тоже не совсем дурак. Потому и пришел и сразу в кабинет припер, если взял - хорошо, а не взял- хрен докажешь, что хотел дать.

А вот как ты рекомендуешь: звонить, предлагать встречаться, и т.д.- это уже самая настоящая провокация в моем понимании.

Kordhard, по поводу скрытой камеры - почитайте сей дайри, и вопросы о финансировании доблестной милиции отпадут. Если ребята на принтер из своих денег скидываются, о видеонаблюдении и речи быть не может.

Av@rya, шикарно, как всегда. Мне сумма понравилась. Полгода твоей работы?

А по делу: квартирные мошенники должны сидеть по максимуму. Это не батон в магазине украсть, а лишить человека всех денег и жилья.

Bror Jace
А не нужно отмазывать невиновных, нужно, чтобы невиновных не привлекали.
Милиция нормально работает. Да, я не исключаю, что бывают случаи привлечения невиновных, потому что допускаю, что если кому-то нужно, подставить человека можно довольно-таки легко, и ни один милиционер не усомниться, что человек действительно виновен. Но вот объясни мне, какой смысл привлекать заведомо невиновного??? Я вот просто реально не могу понять, на хрен это надо-то?

Наверное теперь адвокат включт мосх и занесёт деньги уважаемым людям, которые передадут дело более опытному следователю.

Полгода твоей работы?

60(1)0(2)0(3)0(4)0(5)
Бля...
Возьмите меня к себе в милицию, я даже на принтер скинусь о_0

Kordhard

Когда он скажет, что он всё понимает, но всё будет намана , а потом ПЕРЕДАСТ деньги (можно озвучить вслух сумму и ОБЯЗАТЕЛЬНО проговорить на запись, за что именно он эти деньги даёт - иначе он скажет

а где в ваших краях таких умных учат, которые после проговоренного следователем прямым текстом "за что именно он дает эти деньги", подтверждают, что именно за это и дают, встречаясь со следователем не первый раз, на чужой территории, ничего на него не имея? какой-то край непуганных взяточников - идиотов

Wizzard Rick
Ну, распределением дел в нашем СУ ведает наша нач СУ, в ней я, в принципе, уверена, не возьмет она ни за что.
Ну и, естественно, как бы я не была уверена, я все же подстраховалась и начальству , и еще куче сотрудников об этой истории поведала, чтобы уж точно никто не вздумал дело забирать, так как будет понятно всем, в чем тут собака зарыта.

А по моим доходам, это больше 30 месяцев моей работы..

virago Не поверите - Москва, СВ, масса примеров.

Kordhard
Ну прям как детский сад. Расскажи мне вариант развития событий, как я сегодня могла бы собрать палку на взятку?

Kordhard
- Ты здорова? Или это давление? АДВОКАТ???? ОСОЗНАЕТ??? Максимум чего ты таким путём дождёшься - это того, что он станет опытнее и хитрее, так просто уже не подставится!

Ну, он и здесь еще не подставился, как раз-таки все чистенько было, хрен бы чего ему доказали.
А среди адвокатов много нормальных людей.
И взятку не первый раз предлагают, кстати, но повторно уже никто не лезет, видимо, осознают все же.

Аид, бог тишины

Не поверите - Москва, СВ, масса примеров.

очень удивляюсь, просто очень
в наших краях даже не припомню вообще;

Надо было брать. =D Шучу.

А по моим доходам, это больше 30 месяцев моей работы..
упс...
вот такой хреновый из меня математик

Av@rya
Я вот тоже не пойму, нахрен.
Исключая упоминавшиеся ранее случаи, скажу про ближайший - местный ОБЭП сделал подставу по ст. 204 ч.3 моей супруге.
Прислали какую-то тупую женщину, которая очень настойчиво пыталась всучить 50 штук моей жене и ещё 1 тетке, которая в том же кабинете сидит. У неё не получилось, она их на стол бросила. Наташка денег не просила и не брала, состава там нет. А все равно, целой компанией её и коллегу забирали.
Дело завели, допрос все дела. Неделю нервы трепали, суки, пока не отменили постановление о возбуждении.
Повезло, вобщем, что подстава была не грамотная, подготовленная в спешке.


А не нужно отмазывать невиновных, нужно, чтобы невиновных не привлекали.
Милиция нормально работает.
А надо бы, что бы хорошо.
Потому что следак в ОБЭПе не могущий без ошибок протокол допроса напечатать, а потом давящий, что "не нужно придераться к формулировкам" это не хорошо. И даже не нормально.
Я про психологическое давление молчу, когда опер со следаком наговорят всё что угодно, будут лгать в глаза, что бы воспользовавшись шоковым состоянием пытаться заставить человека написать явку. Ну и до кучи, так же пудрить мозги родственникам.


И вот эти вот мудаки в погонах и портят все впечатление. Знаком (родители друзей, сосед и т.п.) с сотрудниками в званиях до майора, все нормальные и вменяемые. А тут попалась пара мудаков и портят все впечатление.

Потому что следак в ОБЭПе не могущий без ошибок протокол допроса напечатать, а потом давящий, что "не нужно придераться к формулировкам" это не хорошо. И даже не нормально.

Следак в ОБЭПе- это вообще не нормально, их там просто не бывает.
По коммерческому подкупу такие подставы делают только в отношении тех, о ком есть информация, так что и о твоей жене наверняка была, потому и пошли на реализацию. И дело возбуждали и нервы трепали в надежде, что сознаются в чем-то, поскольку самого факта передачи денег недостаточно обычно, нужно в ответ хотя бы действие или обещание. Но еще раз повторюсь, ко всем подряд в кабинет с деньгами народ не посылают, на основании какой-то информации проводят данное ОРМ, оформляя его кучей бумаг.

А насчет "лгать в глаза и наговаривать все что угодно", я такой метод просто не люблю, потому что в следующий раз никто не поверит, а в принципе, это нормальная тактика. Хотя иногда и я блефую, если чувствую, что человек виновен, а доказухи мало, можно и наврать ему, что на него есть то-то и то-то, зачастую дает результат, человек признается и сам на себя дает те доказательства, которых не хватало, чтобы его привлечь.

А ты как себе представляешь вообще доказывание? "Это вы совершили? -Нет, ну что вы, что вы, не я. - Ну тогда извините, до свидания." Так что ли?
Так таким образом мы никогда никого не привлечем. А получить простую явку нет никакого интереса, она, данная без адвоката, доказательством не является. Даже если в ней действительно дан полный расклад, с приведением тех фактов, о которых менты просто знать не могли, чтобы "продиктовать". Первый допрос при адвокате, где эта явка отрицается, и все, нет других доказательств- привлечь невозможно.



Луганн
Надо было брать. =D Шучу.

Ты знаешь, а если честно, так хочется иногда. Поэтому надо сразу же себе отрезать все пути к этой мысли. Люди все равно слабы на деньги, и потом в голове вертится: "Эх, а ведь можно было бы и то, и то, и то", особенно, когда суммы большие.
Вот тут всегда мечтается о том, чтобы полиция была к в цивилизованных странах, там соблазнов к взяткам намного меньше, потому что потерять можно гораздо больше, а у нас, по сути, терять нечего, только самоуважение, в обмен на понимание того, что ты стал преступником. Потому и берут у нас в стране многие, не только в милиции, а во всех сферах, потому что часто материальные потребности превышают моральные мучения. Единственный способ борьбы с этим- достойное материальное вознаграждение и социальные гарантии.

Av@rya
Следак в ОБЭПе- это вообще не нормально, их там просто не бывает.
По коммерческому подкупу такие подставы делают только в отношении тех, о ком есть информация, так что и о твоей жене наверняка была, потому и пошли на реализацию. И дело возбуждали и нервы трепали в надежде, что сознаются в чем-то, поскольку самого факта передачи денег недостаточно обычно, нужно в ответ хотя бы действие или обещание. Но еще раз повторюсь, ко всем подряд в кабинет с деньгами народ не посылают, на основании какой-то информации проводят данное ОРМ, оформляя его кучей бумаг.

Бывает-бывает, таблички на дверях это подтверждают.
Какая нафиг информация, если она денег не брала никогда и не просила? Какая нафиг информация, если на этой должности две недели работала в качестве и.о., а всё дело проводили в тот день, когда должна была выйти из отпуска сама начальница, но не вышла. Т.е. я понимаю, что могли сработать не по тому человеку - но тогда нахрена неделю мурыжить?

Тут либо жуткий не профессионализм, либо ублюдочная подстава с целью палку сделать или заказ по очернению организации отработать.
В любом случае мудачество.


А насчет "лгать в глаза и наговаривать все что угодно", я такой метод просто не люблю, потому что в следующий раз никто не поверит, а в принципе, это нормальная тактика. Хотя иногда и я блефую, если чувствую, что человек виновен, а доказухи мало, можно и наврать ему, что на него есть то-то и то-то, зачастую дает результат, человек признается и сам на себя дает те доказательства, которых не хватало, чтобы его привлечь.

Ага, нормальная. "Вы напишите чистосердечное, это не серьёзная статья, вам ниче не будет, максимум штраф, ла-ла-ла", когда по этой статье до 7 лет дают.
Чувствовать недостаточно. Я вот тоже чувствовал, что мне хочется вот прямо взять и уебать чем-нибудь серьёзным и по голове того мента, который мне в глаза пиздел о том, что беспокоиться не о чем и вообще статья не серьёзная и по ней не сажают.
Я уже молчу про попытку напиздеть и мне и адвокату, что она якобы касалась к деньгам и что-то такое говорила, когда к деньгам касалась вторая женщина и то, потому что ей в руки фактически их впихнули.


А ты как себе представляешь вообще доказывание? "Это вы совершили? -Нет, ну что вы, что вы, не я. - Ну тогда извините, до свидания." Так что ли?
Так таким образом мы никогда никого не привлечем. А получить простую явку нет никакого интереса, она, данная без адвоката, доказательством не является. Даже если в ней действительно дан полный расклад, с приведением тех фактов, о которых менты просто знать не могли, чтобы "продиктовать". Первый допрос при адвокате, где эта явка отрицается, и все, нет других доказательств- привлечь невозможно.

Мне известен случай, когда что бы закрыть взяточника, деньги заносили частями три раза. Там не отмазаться было, потому как всё железно вышло.
А тут всё грубо и тупо. Да, есть основания думать что должны были работать против самой начальницы которая в этот день не вышла из отпуска. И второй женщины, которая действительно прикоснулась к деньгам и то, её как свидетельницу хотели привлечь.
Но если так - нахуй было неделю мурыжить, а потом даже не извениться?

А то получается, что если ты не сказал "Съебалась нахуй со своими деньгами!", а тупо звонил по всем кабинетам выясняя где шляется кассирша которая принимает деньги, то ты уже рискуешь быть закрытым на ровном месте.

Bror Jace
Не могут таблички такого подтверждать. ОБЭП- это отдел борьбы с экономическими преступлениями, полностью состоящий из оперативников. Следователи бывают только в следовательских структурах.

Информация может быть о ком угодно, просто кто-то решил насрать хорошенько, любой, между прочим, гражданин, пришел, и сказал, что платил, вот и решили проверять, или действительно ошиблись, все бывает, и мудаков полно в милиции, и от ошибок ни в одной сфере никто не застрахован.

Про то, что статья "несерьезная" говорить просто несерьезно, поскольку можно сразу попросить показать кодекс, если не знаешь, да и адвокат объяснит.
Про то, что тебе пытались напиздеть, что жена делала, мне вообще непонятно, поскольку ты не участник по делу, я бы просто ничего объяснять не стала.

И я не поняла, это по какой статье до 7 лет дают?

Av@rya



ст. 204. ч.3

Незаконное получение лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное пользование услугами имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Bror Jace
Точно, протормозила, в старый кодекс глянула, до изменений. Может, и те также протормозили? Я ж говорю, мудаков в милиции тоже много...