Во-во-во. При том, что в некоторых регионах ТОТАЛЬНАЯ коррупция, где вся система налажена на отъём денег у населения и распределение их снизу вверх - у нас НА ВСЮ СТРАНУ зарегистрировано 14 взяток за год.

Тоже почитала комментарии той упоротой в моем дневнике?

Kordhard, по сотрудникам полиции коррупционные составы- чаще всего не взятки. При этом, тут речь только о следователях, а они- небольшая часть сотрудников полиции, пожалуй, меньше 10 процентов.

пассажир Мандариновой Травы, да-да, осилила кое-как. О, тебя хотела спросить, ты не смотрел случайно мою киношку про ментов? Мне уж больно интересно именно с точки зрения сотрудников полиции реальность и интересность фильма.

Av@rya, лично у меня понятия "следователь" и "вымогательство взятки" в голове соединены как Саурон и кольцо, как корпускулярно-волновая теория света! Потому что это САМАЯ взяткоёмкая часть правоохранительной системы. Именно от следователя чаще всего зависит судьба любого дела: будет оно прекращено или направлено в суд, что автоматически означает обвинительный приговор. Т.е. фактически решение о судьбе подследственного, сидеть ему или быть свободным, де-факто решает не суд (который просто переписывает обвинительное заключение в приговор), а именно следователь. Тебе ли не знать. И везде, где контроль над работой следствия ослаблен или коррумпирован - вымогательство взяток процветает в полный рост. В то же время, борьба с коррупцией в следствии - самая трудоёмкая, требует самой высокой квалификации. И мизерные цифры результатов такой борьбы, которые ты приводишь, как раз и подтверждают это.

Av@rya, неа. Напиши, как называется, посмотрю. Я как раз сейчас в отпуске дурака валяю

Kordhard, Именно от следователя чаще всего зависит судьба любого дела: будет оно прекращено или направлено в суд, что автоматически означает обвинительный приговор. Т.е. фактически решение о судьбе подследственного, сидеть ему или быть свободным, де-факто решает не суд (который просто переписывает обвинительное заключение в приговор), а именно следователь.
Вы в корне не правы. Следователь вообще ничего не решает. Решает его начальство. Поэтому со следователем никто даже обсуждать такие вопросы не будет. Не говоря уже о том, что за ненаправленное дело можно получить НСС. А за 2 вылететь с работы. Это в лучшем случае. Ни одна взятка этого не стоит. Про суд тоже неправильно. Ещё как решает, какой приговор вынести или направить дело на доследование. Даже прокуратура может запросто не пропустить и похерить перспективное дело с железной доказухой. А следователь... он только на бумаге процессуально независим. А по сути самое беззащитное существо.
От того же опера, который нарабатывает материал, зависит гораздо больше в этом плане. А самая взяткоемкая профессия, имхо, это гаишник.

пассажир Мандариновой Травы, (поднимая палец) О!.. Глас разума в пустыне некомпетентности.
Kordhard,

пассажир Мандариновой Травы, Следователь вообще ничего не решает. Решает его начальство. Поэтому со следователем никто даже обсуждать такие вопросы не будет.
- Вы читаете вообще, что я пишу? Если контроль над следователем слаб или КОРРУМПИРОВАН! Понятное дело, что начальник следствия фигура более высокая, чем рядовой следователь. Понятно, что действуют они обычно в сговоре. Но проблема в том, что встречается сие повсеместно, а поймать их на этом (и доказуху всю подвести) ОЧЕНЬ тяжело.

Не говоря уже о том, что за ненаправленное дело можно получить НСС. А за 2 вылететь с работы. Это в лучшем случае. Ни одна взятка этого не стоит.
- А за вымогательство взяток ППСником с ларёчников что можно получить? Стоит этого взятка? А берут поголовно!
Там где все в доле - никто не всунется и не подкопается. Каждый берёт снизу и нужную долю заносит наверх. Чем выше сидит начальник - тем меньше ему приходится чем-то рисковать, и тем больше он получает со всех

Про суд тоже неправильно. Ещё как решает, какой приговор вынести или направить дело на доследование. Даже прокуратура может запросто не пропустить и похерить перспективное дело с железной доказухой.
- Ну, приговор будет в любом случае обвинительный, а сколько конкретно дадут - это уже дело десятое. Да, бывает, что и прокуратура имеет свой интерес. Там коррупции не меньше. Но если прокуратуре не занесли - в конечном итоге всё зависит от следствия. А как следствие умеет от неудобных улик избавляться путём их прямого наглого игнорирования - это я, поверьте, знаю хорошо. Равно как и при наличии нескольких свидетелей с разных сторон именно следствие выбирает, каких допрашивать.

А следователь... он только на бумаге процессуально независим. А по сути самое беззащитное существо.
- Да, конечно. Перед кем беззащитное? Перед теми, кто сидит повыше и гребёт побольше - да. А перед жертвой, которая ему в лапы попала - он бог. И если следствие коррумпировано (а в большинстве регионов это так и есть), то бороться с этим ОЧЕНЬ трудно даже специально на то уполномоченным людям. Обычные же граждане для следствия в таких случаях - просто еда.

От того же опера, который нарабатывает материал, зависит гораздо больше в этом плане.
- То, что опер наработал - следователь может запросто похерить.

А самая взяткоемкая профессия, имхо, это гаишник.
- В каком-то смысле да, но там цена вопроса всегда меньше. Гаишники, надо признать, по беспределу взятки всё-таки не так часто вымогают. Обычно человек нарушает - и даёт взятку, чтобы его отпустили. Ну, в крайнем случае - лишится прав. А вот когда вопрос сидеть в тюрьме с сифилитичными туберкулёзниками, или спать дома в любимой кроватке - тут цена вопроса существенно иная.

Аид, бог тишины, (поднимая палец) О!.. Глас разума в пустыне некомпетентности.

Kordhard, даже смешно слушать,как легко развалить следаку дела. Особенно смешно следакам,которые точно знают,что это ерунда. Я вот даже представить себе не могу,как похерить материал,который читала куча народа. Ну разве какую сраную кражу бензина группой.
пассажир Мандариновой Травы, посмотри у меня в дневе постом-двумя ниже,там на него ссылка.

даже смешно слушать,как легко развалить следаку дела. Особенно смешно следакам,которые точно знают,что это ерунда. Я вот даже представить себе не могу,как похерить материал,который читала куча народа.
- Ты просто никогда таким не занималась. Конечно, зависит от дела. Но херятся дела очень просто: часть материала под разными предлогами тупо игнорируются, и общая картина рисуется с упором на другие элементы, обычно на показания подставных свидетелей. Например ряд ключевых свидетелей тупо не допрашивают. Ну вот не допрашивают, и всё. А если допрашивают, то так, чтобы ничего "неудобного" в протокол допроса не попало. Формулировки пишут такие, чтобы они красиво подгонялись под нужную версию.
Вот если бы ты в Москве годик постажировалась - увидела бы, как это работает. Тут люди в виртуозном совершенстве всеми этими приёмчиками владеют. Отточено до блеска, как говорится!

Kordhard,ты просто очень слабо представляешь себе расследование и систему,потому тебе кажется,что все так просто. Эта схема сработает только если купить абсолютно всех,включая потерпевшего. Так что это утопия.
Кстати тоже посмотри фильмец,там тебе и про развалы дел будет,и про систему взяток и про работу ментов.

Av@rya, ты просто очень слабо представляешь себе расследование и систему,потому тебе кажется,что все так просто. Эта схема сработает только если купить абсолютно всех,включая потерпевшего. Так что это утопия.
- Да-а... Видишь ли, я говорю о том, с чем сталкивался и сталкиваюсь. И всё там не просто, всё там довольно умело обстряпывается. Просто ключевой фигурой, принимающей решение, является начальник следствия, а главным исполнителем - следователь. Если с ними договориться - то оперов часто можно уже и не покупать. А потерпевший нередко ещё и виноватым оказывается в результате.
А ты никогда видимо с таким не сталкивалась, потому что конкретно у вас такого нет, и тебе кажется, что так в принципе быть не может. У нас несколькол лет назад был спор, где ты доказывала, что не может такого быть, чтобы весь отдел был куплен. А потом в новостях нам рассказывали, как в паре районов вскрыли коррупцию, где были поголовно куплены отделы. Я-то знаю, о чём говорю, я же не из головы это выдумываю.

Фильмец да, надо глянуть, чё-та я забегался и прозевал. Его где-то в интернете можно посмотреть?

Kordhard, даже если следаку не удалось доказуху собрать,не то что просто развалить, опер,нач.полиции,нач.отдела такую вонь поднимут,это ж палка,а их ее следствие лишает.
На фильм ссыль постом ниже.

Kordhard, /зевая/ да, да, да... расскажите мне, бывшему следователю, и Аварии про следователей и кто там что решает

Av@rya, Поставил на закачку первые 16 серий ) Потом напишу )

Av@rya, Отзывы на трекере хорошие ))

Av@rya, даже если следаку не удалось доказуху собрать,не то что просто развалить, опер,нач.полиции,нач.отдела такую вонь поднимут,это ж палка,а их ее следствие лишает.
- Когда совсем за бесплатно - обидно. Поэтому во многих отделах седствие нехорошими словами часто называют. Когда за доляночку - уже не так обидно. А когда вместо одного фигуранта виноватым вдруг терпила оказывается - всех всё устраивает. Палка есть, и ладно.

пассажир Мандариновой Травы, вы в каком городе и в какой период работали?

Тут смешно получается: когда их на этой теме принимают - вы говорите: "О! Единичное исключение было, и то зачистили!" Когда я говорю, что это СЕЙЧАС процветает и с этим ОЧЕНЬ тяжело бороться - вы говорите: "Быть такого не может, мы вот работали/работаем, у нас такого нет".

Kordhard, вы в каком городе и в какой период работали?
Крупный город, столица субъекта федерации. Райотдел, затем СУ УМВД области, затем опер. подразделение УМВД области. С 2010го по 2014 следователем. С 2014 по н. вр. опером. До этого, пока учился в институте, 4,5 года стажировки общественным помощником следователя с 9 утра до позднего вечера. Можно сказать, что я в системе, если считать неофициальную работу помощником, 8,5 лет, и почти все на следствии. Поверьте, всю кухню знаю от и до, а по теме как, на какой стадии и кем разваливаются дела могу реферат написать. Именно из-за описанной мной выше ситуации и перевелся со следствия в другое подразделение.

Вам встречный вопрос: к органам отношение имеете? А к следствию? Просто я вот, например, ничего не понимаю в радиоэлектронике, ну вот образование и профессия у меня другие, поэтому я никогда не буду объяснять инженеру, как устроен радиоприемник и спорить с ним о его работе. А вот вы, почему-то, как мне кажется, пытаетесь мне и Аварии объяснить, что может следователь, а что не может, и что он из себя представляет, как винтик в системе.

Тут смешно получается: когда их на этой теме принимают - вы говорите: "О! Единичное исключение было, и то зачистили!" Когда я говорю, что это СЕЙЧАС процветает и с этим ОЧЕНЬ тяжело бороться - вы говорите: "Быть такого не может, мы вот работали/работаем, у нас такого нет".
Я ничего подобного не говорю. Бывает, хотя и не процветает, о чем свидетельствует приведенная Аварией статистика. У нас же речь совсем не об этом. Я говорю, что следователь почти никак на развал дела повлиять не может. Как бы вам не казалось, не хотелось и как бы вам не рассказывали об этом.

Av@rya, посмотрел первые две серии. Прикольно, понравилось, буду смотреть дальше. Но ляпы есть, местами сильные.

пассажир Мандариновой Травы, а ты не мог бы писать,какие ляпы нашел? Я тоже некоторые вижу,но у меня глаз замылен. Самый большой косяк-в одной из серий у мента разные погоны.

Kordhard, Вам встречный вопрос: к органам отношение имеете? А к следствию?

Av@rya, Ну если сильно придираться , то в первых двух сериях покоробили следующие вещи. Но это мое субъективное мнение, то есть, как я бы поступил в данной ситуации, а я зашуганный параноик, прикрывающий каждый шаг кучей бумажек.
1) В самом начале Дита предлагает незнакомым понятым подписать пустые бланки. Ни один нормальный следователь, имхо, так подставляться не будет, потому что потом при вызове в суд понятых это может всплыть и следователь сам станет подследственным. Впрочем, судя по тому, что Дита будет дальше творить, она вряд ли об этом задумывается. Хотя понятно, что так делается, Я когда райотделы по дежурству проверял, видел даже пустые подписанные бланки допросов свидетелей и терпилы после суток по наработанному материалу. Но, как мне кажется, не надо такие вещи обывателю показывать. Тем более, ты же сама сотрудник - надо как-то повышать авторитет коллег в глазах зрителя, а то потом ко мне в дневник приходят дуры, которые пишут, что все менты так делают

2) опер применяет оружие в отношении человека, подозреваемого в краже курей. На камеру. Если б никто не видел, то ладно. Потом-то Летчик, конечно, тоже ствол достал, но это было потом.

3) Опер залез в карман к мотоциклисту и достал оттуда дурь без понятых на камеру. Надо быть полным дураком, чтоб так сделать. А опер, по сюжету, вроде, не дурак.

4) То же самое, когда участок достает бабло с телефоном из собачьей будки.

5) Стажер убил наповал ))) Хотя, может, такие и бывают. А вообще, персонажи с реальных лиц писались?

6) Когда опер хватает за шею сокамерника Летчика, адвокат говорит: "Умышленное причинение вреда здоровью - ст. 115". Может, 286я?

7) Когда Дита сперла 10 штук, изъятых по протоколу, а в протоколе просто переправила 96 на 86, при том, что каждая купюра долна быть описана в протоколе (номинал, серия, номер, количество купюр), но там даже видно, что в протоколе написана сумма прописью: "девяносто шесть тысяч", а она просто исправляет 9ку на 8ку... Неудивительно, что ее потом ловят. Так ее же потом за такой косяк даже не увольняют! Хотя она, по сути, не просто отдала адвокату денежные средства, которые можно было бы заменить (доложить) другими, а именно утратила вещь доки, то есть, конкретные купюры, с конкретными признаками, которые восполнить нельзя.

ах, да, 8) опера везде бегают со стволами. У нас их выдают только на дежурства

пассажир Мандариновой Травы, со всеми твоими претензиями согласна. Так всегда бывает, когда режиссер пытается улучшить и подогнать фильм под себя, не зная, как бывает на самом деле. То есть:
1) В самом начале Дита предлагает незнакомым понятым подписать пустые бланки.
Ну хотелось мне добавить чуток реальности, бывает такое, что греха таить, написала-то она туда всю правду.
2) опер применяет оружие в отношении человека, подозреваемого в краже курей. На камеру. Если б никто не видел, то ладно. Потом-то Летчик, конечно, тоже ствол достал, но это было потом.
В сценарии опер достал ствол после того, как Летчик в него выстрелил.
3) Опер залез в карман к мотоциклисту и достал оттуда дурь без понятых на камеру. Надо быть полным дураком, чтоб так сделать. А опер, по сюжету, вроде, не дурак.
Как видишь, сейчас УПК нам разрешает даже следственные действия делать без понятых, если под видео. А вообще,согласись, бывает, что опера частенько косячат так, что изъятие потом не докажешь.
4) То же самое, когда участок достает бабло с телефоном из собачьей будки.
По сценарию он понятых дождался, а в фильме только послал Любу за понятыми.
5) Стажер убил наповал ))) Хотя, может, такие и бывают. А вообще, персонажи с реальных лиц писались?
Ну есть очень много черт от реальных людей почти у всех. Когда фильм посмотрел один из знакомых ментов, спросил: а что, начальник следствия из фильма к нам на стажировку приезжала? Хотя это не моя заслуга, что нашли очень похожую внешне и по повадкам!
6) Когда опер хватает за шею сокамерника Летчика, адвокат говорит: "Умышленное причинение вреда здоровью - ст. 115". Может, 286я?
В сценарии вообще речи о номере статьи и названии не шло, но сам знаешь, у нас ж все умные, любой квалифицировать умеет.
7) Когда Дита сперла 10 штук, изъятых по протоколу, а в протоколе просто переправила 96 на 86, при том, что каждая купюра долна быть описана в протоколе (номинал, серия, номер, количество купюр), но там даже видно, что в протоколе написана сумма прописью: "девяносто шесть тысяч", а она просто исправляет 9ку на 8ку...
Да уж. это еще тот косяк, в сценарии были только цифры. И в сценарии она разговаривает с терпилой, и тот ей разрешает взять эти его деньги, чтобы найти остальные. Но видимо режиссер решил не загружать "ненужной информацией".
ах, да, 8) опера везде бегают со стволами. У нас их выдают только на дежурства
Это уже киношные прибамбасы, им же нужен драйв, а просто реальная работа никого не интересует.

Ляпов дофига таких и дальше. Я просто надеюсь, что фильм чуть более реален, чем остальные детективы, пыталась реальные случаи впихивать.

Av@rya, Так всегда бывает, когда режиссер пытается улучшить и подогнать фильм под себя, не зная, как бывает на самом деле.
ну я так и подумал

А вообще,согласись, бывает, что опера частенько косячат так, что изъятие потом не докажешь.
бывает, конечно, и хуже косячат, согласен

Ну есть очень много черт от реальных людей почти у всех. Когда фильм посмотрел один из знакомых ментов, спросил: а что, начальник следствия из фильма к нам на стажировку приезжала? Хотя это не моя заслуга, что нашли очень похожую внешне и по повадкам!
Ну, тут у всех по-разному. Люди все разные и типажи, видимо, тоже. У меня бывшая начальница на Зимину из глухаря похожа характером, такая жесткая мужебаба, только Зимина умная и положительная. Я вот когда впервые посмотрел Тайны следствия, самые-самые первые серии, поразился, насколько точно там все персонажи совпадают с моими аналогами в реальной жизни. Начиная от делопроизводителя (секретаря) и эксперта, и заканчивая прокурором. А сюжеты из жизни брала, из практики?

Ляпов дофига таких и дальше. Я просто надеюсь, что фильм чуть более реален, чем остальные детективы, пыталась реальные случаи впихивать.
Вот поэтому я и не смотрю милицейские сериалы. Потому что даже самый маленький ляп вызывает бурную реакцию (у меня лично). Точно также у меня девушка, медик, не смотрит сериалы про врачей, потому что при виде того, как показывают, например, простую процедуру забора крови, у нее случается приступ фейспалма. А я того же Хауса, Клинику, Интернов смотрю за милую душу.
Ну а вообще сериал интересный, особенно когда знаешь, что сценарий писал действующий сотрудник, а не дарья донцова. Будем посмотреть до конца

пассажир Мандариновой Травы, Представил Дарью Донцову пишущую сериал.... Бесконечный сериал!..По пять серий в день!..



Касаемо "режиссёрского виденья"... Я Аварии, кажется, рассказывал, про "вшитый в байкера и светофор чип", который таки сняли как серию. И людей, пишущих - бригадным подрядом группово-навались методом - сценарий про семью бывших кагэбэшников, занимающихся "наружкой" на частной основе. После встречи с теми сценаристами, у меня челюсть от напряга болела неделю. А режиссёр и ухом не моргнула - снимала, как семечки лузгала, любую клюкву. Так что, мелкие ляпы, явно "киношного типа", лучше пропускать без анального зубовного скрежета

пассажир Мандариновой Травы, Поверьте, всю кухню знаю от и до, а по теме как, на какой стадии и кем разваливаются дела могу реферат написать.
- А расскажите вкратце. Потому что есть региональные особенности. Я вот в курсе положения вещей в Москве и Подмосковье, причём как ближнем, так и дальнем. И могу сказать, что центр Москвы, окраины, ближайшее Подмосковье и дальнее - это по сути четыре разных модели коррупции, каждая со своими особенностями.

Вам встречный вопрос: к органам отношение имеете? А к следствию?
- Имею, самое плотное и непосредственное с 2003 года, хоть и не сотрудник.

Kordhard, - Имею, самое плотное и непосредственное с 2003 года, хоть и не сотрудник. С этого момента поподробнее

Сюжеты почти все из моей практики и из практики коллег. В первых сериях история про мальчика и людоеда,о которой я года 2 назад писала.
Ментовские сериалы я ненавидела,а когда сама начала писать, стала спокойней относиться. Большинству зрителей реальность пофиг,им надо закрученности сюжета,потому у "под прицелом" рейтинг так себе.
Аид,а ты не смотрел фильм? Я уже забыла сценарий,смотрела как чей-то чужой фильм.