Если версия, что расходы на двоих детей немного меньше, чем на один плюс один.

DDD,
Av@rya, на второго ребенка чуть проще денег наскрести. от первого игрушки остаются, пеленки там всякие.
вот мамам-одиночкам ...да... сложновато.
но в целом - многие решаются.

DDD,
Яростно двачую!

Опять же мнение о том что дети это дорого несколько неверное. Хотя тут зависит от входящих. Если ребенок здоров то расходов на него по минимуму.
Кстати если есть один а потом ещё один до можно от государства срубить денег. У вас в России кстати выплаты офигенские.

Av@rya, если второй ребенок уже сделан, ну там случайно... как часто бывает, то выбирая между голодать или делать аборт, будем голодать. я сейчас несколько предвзята по этому вопросу, потому что беременная и понимаю что не смогла бы просто аборт сделать. А запланировано рожать второго в нищете не стала бы.

я в детстве хотел стать врачом, как мои родители, но стал ментом, потому что у врача тогда оклад был 2500 рублей. И это очень грустно (то, что у врачей такой оклад, а не то, что я ментом стал). У нас в семье двое детей, я и сестра, я младший. Оба взрослые, оба живем отдельно, у сестры своя семья и свой ребенок. И я, и сестра, и родители живем вполне хорошо, как я считаю. Родители, правда, уже не простые врачи, а оба заведующие отделениями в областной больнице, главные специалисты министерства здравоохранения нашей области. Хотя я помню, как в детстве родителям не платили зарплату по полгода и в доме тупо даже черного хлеба не было. Если следовать твоей логике, меня бы сейчас не было на свете, потому что я второй ребенок в семье. По поводу препода из поста. Ну, не знаю. Я помню своих преподов из универа, помню на каких машинах они ездят, какое бухло пьют. Я бы не сказал, что старший преподаватель вуза - плохая и бедная профессия. Видимо, чел просто лох.

Надо размножаться, а размножаться надо!

пассажир Мандариновой Травы, +100. У меня почти та же история, кроме разве что того, что я мечтал стать ветеринаром, а стал "сапогом") Ну и я в семье старший.

Roboute Guilliman, какая тонкая мысль...

Видимо, чел просто лох. вот вы только что оскорбили мою жену, всех ее коллег, очень многих моих друзей и коллег, кстати меня тоже, правда я из бывших. Вы меряете какими та стереотипами, что я вот мол видел, а я вот ментов на майбаха каждый день вижу, наверно на премию купили, да?)
Я вам расскажу от куда у преподавателей такие крутые как вы считает машины и прочие нештики. Был у моей жены "коллега" старший преподаватель N. Зарплата его составляла столько же сколько и у моей жены 5230 рублей в месяц. Только жена у меня на метро ездила, а он ездил на очень приличной мазде, и вот статистика, у моей жены на пересдачу уходило 10-15% потока студентов, у "коллеге" все 100% потока шли на "ОТЛ". Правда его потом посадили, но факт остается фактом, я это к тому, что следуя вашей логике, если человек честно делает свою работу и не берет взяток он лох.
Ох вей если это так, то мне жутковато от того какие люди у нас в полиции.

Радио_Шторм,
То есть к приведеной вами копипасте вы имеете непосредственное отношение ? Если да то мне страшно, настолько безграмотный человек не может быть преподавателем.
Тащем то тогда неудивительны зарплаты.

Наскрести на второго ребенка проще с учетом того, что осталось, это верно. Но определенное время придется жить на одну зарплату, а в посте видно, что и на одну плюс стипендия толком жить не могут.

пассажир Мандариновой Травы,
Если следовать твоей логике, меня бы сейчас не было на свете, потому что я второй ребенок в семье.
Согласно моей логике, если люди мечтают о втором ребенке, они должны постараться его обеспечить, и потом уже произвести этого ребенка на свет.
А здесь же- нет денег на необходимые лекарства для беременной, нет денег на покупку ребенку одежды, нет денег вообще ни на что необходимое, ну куда тут второго?

Радио_Шторм,
Я не могу понять только одного- неужели у преподавателя нет возможности зарабатывать дополнительно, законно и при этом пусть не миллионы, но чтобы жить нормально, не голодая? Неужели нельзя заниматься тем же репетиторством, написанием каких-то статей в журналы, книг тех же самых?

гн_Стефан_Скеллен, не имею отношения) спите спокойно наука в безопасности) я просто Омская птица)
Av@rya, есть но все через одно место. Вот как моя жена доводила свою ЗП до 30к.
Вечерни курсы. 230 р\час.
Платники по 290р\час.
Занятость получалось 6 дней в неделю по 8 -9 часов.
Брать учеников заприщал ВУЗ в МГЛЕ нельзя репетиторство, такие дела.

1. Я не понял - автор помер?
2. Написано мерзко и слащаво блевать охота. Больше похоже на женский опус.
3. Нехер нищету плодить...

Gabalus,
Кстати вопрос. А какой критерий нищеты? Я периодически спорю с разными людьми по этому поводу, хотелось бы узнать критерий

Радио_Шторм, странный какой-то у вас ВУЗ... и врачи с нищенской зарплатой... или я живу в какой-то совершенно другой стране видимо, не в той России. Всякое в нашей жизни бывало, - и такие времена переживали, что только картошкой и салом питались, которые отправляли посылками бабушка с дедушкой со своего хозяйства, и жили втроем на 4000 рублей в месяц, - но не ныли, что все плохо, - искали подработки, даже элементарно за продукты отец грузчиком подрабатывал на продуктовых складах, и ничего.
В моем университете зарплата старшего преподавателя в 2009 году была около 20000 на руки безо всяких там зачетов за купюры, и вообще склонна здесь поддержать гн_Стефан_Скеллен.
Об обсуждаемом треде: "плодить нищету" то есть рожать детей, будучи неспособным их обеспечить, - это наибольшая подлость по отношению к ребенку, на которую способны его родители. Гуманнее его убить, уж извините. Ибо и для социума дополнительная нагрузка и для родителей, которые любить это дитя точно не будут. А на выходе получаем девиатное поведение у подростков и спившихся мам-пап...

если люди мечтают о втором ребенке, они должны постараться его обеспечить, и потом уже произвести этого ребенка на свет

Согласно этой логике далеко не каждый и на первого-то решится.

рожать детей, будучи неспособным их обеспечить

Понятие "обеспечить" слишком широкое и порождает простор для манипуляций и дешевой софистики. Чтобы ребенок был чем-то сыт, дешевенько обут-одет и хоть где-нибудь выучен, или чтобы он жрал черную икру, носил брендовое шмотье, учился в илитном вузе и жил в пентхаусе на рублевке- оба этих варианта вполне вписываются в данное понятие.

Не говоря уж о том, что на высшее образование вполне можно и самостоятельно заработать, например.

Дык не многие потому и решаются.

Ayawaska, ну как есть) по поваду 20к они видимо почасовку получали от вуза многие вузы МСК перешли на странную форму распределения средств, есть оклад, а почасовка это вроде как премия, которую "хочу плачу хочу нет". Я ж не ректор) а вуз МГЛУ)
хотя у нас в МГУ такая же пежня, но все по боле платят, зависит от крутости факультета.
За врачей не знаю говорить не буду.

Радио_Шторм, Ну, я вот живу значительно скромнее, чем мои бывшие преподы. При этом за 5 лет учебы не дал ни одной взятки и у меня её никто никогда не просил (бутылка дорогого коньяка от всего курса на ДР декана и стол московской комиссии на защите дипломов не в счет). Ни от кого от своих однокурсников также никогда не слышал, чтоб у них взятку вымогали. Я езжу на жигулях восьмерке 1991 года рождения, но мне хватает моей зарплаты с головой более чем. И на съемную квартиру со всеми удобствами, и на то, чтоб каждый день обедать и ужинать в кафе, а не готовить самому, и на развлечения по выходным с друзьями, и на то, чтоб девушку куда-то сводить целиком за свой счет, и на то, чтоб красиво одеваться, и на то, чтоб себе всяких ненужных ништяков периодически покупать, типа планшета, хороших часов или навороченного мобильника (люблю я гаджеты всякие), ну и понемногу на нормальную машину откладываю, чтоб не в кредит брать. Взяток, естественно, не беру, да никто и не предлагает. А если б и предлагали, нафиг надо. Вот и не знаю, лох я, потому что не езжу на вольво, как мой научный руководитель в аспирантуре, или не лох, потому что правильно выбрал профессию и сумел в ней чего-то добиться и подняться по карьерной лестнице за короткий срок. Вот и отец мой тоже, лох он, потому что в больнице работает, или не лох, потому что приехав после института на север, в незнакомый город по назначению, сумел выбиться из нищеты до зав. отделением и тоже не бедствует. Наверно, дело всё же не в профессии?

Av@rya, ну а как, аборт что ли делать? У нас тоже денег не было, но выбрались. Надо просто верить в лучшее.

сть но все через одно место. Вот как моя жена доводила свою ЗП до 30к.
Вечерни курсы. 230 р\час.
Платники по 290р\час.
Занятость получалось 6 дней в неделю по 8 -9 часов.
Бл***, я на своей одной единственной работе работаю по 11-12 часов с 9 утра до 20-21 вечера. Последние полтора месяца вообще без выходных, и в субботу и в воскресенье. Потому что конец квартала был, надо было как можно больше дел закончить. И это ещё мало по нашим меркам, это я ещё рано ухожу домой. У нас некоторые на час раньше приходят, в 8, а уходят тоже в 20-21. И нам за сверхурочные и работу в выходные не платят, у нас зарплата фиксированная. А чтобы попасть туда, где я работаю, я 3,5 года, пока учился в универе, за бесплатно каждый день стажировался общественным помощником следователя на земле с утра до позднего вечера, только чтоб меня заметили и оценили, потом ещё год после универа стажировался, тоже за бесплатно, только бы взяли. А когда взяли, ещ ё полгода вкалывал сутками стажером по должности за 12 000, чтоб сейчас ни в чем не знать нужды. Не надо ныть. Было бы желание чего-то добиться.

Понятие "обеспечить" слишком широкое и порождает простор для манипуляций и дешевой софистики.

Вот введут ювеналку и будет простор.

DDD,
Понятие "обеспечить" слишком широкое и порождает простор для манипуляций и дешевой софистики.
Ну хотя бы чтобы родители могли его накормить так, чтобы не голодал, купить ему лекарства, книги- игрушки и одежду.

пассажир Мандариновой Травы, так чего вы лохами называет тех кто просто делает свою работу? Осуждать кого-та не стоит за глаза.
все работают, всем трудно, а что делать? Не вы и не ставки гос сотрудникам рассчитываете.
И кстати зачем вы так подробно расписываете свои расходы? Богат не то у кого много, а кому хватает.

Av@rya, всегда кому-то щи жидкие, а кому-то жемчуг мелкий. Знаю людей, которые семьей из трех человек с ребенком живут на зарплату в 10-15 тысяч. Дите конечно не жирует, но не голодает и в рванине не ходит. Они его обеспечивают?

Радио_Шторм, я не называю лохами тех, кто делает свою работу. Как раз наоборот. Те, кто её делают, чего-то добиваются. Я пытаюсь на примерах объяснить, что делать её можно по-разному. На примере преподов из своего универа. На своем примере, что для того, чтоб чего-то добиться, я вкалывал и вкалываю как лошадь. Могу ещё пример привести. Лет 5 назад получал права, в психоневрологическом диспансере при получении справки, что я не псих, попал в кабинет к бывшему однокурснику своего отца. Уже не молодой мужик, типа врач, грязный засаленный халат, испитая морда, мятая рубашка... Увидел мою фамилию, спросил, не сын ли я. Сказал, что сын. Сколько злобы и желчи перло из его разговора со мной о моем отце только потому, что он сумел чего-то добиться в жизни и высоко подняться, а единственное достижение этого животного - выдача справок в диспансере о том, что гражданин не состоит на учете. Хотя начинали с одного уровня. Вот я о чем.

пассажир Мандариновой Травы, видимо не те примеры были в начале приведены, или я просто не понял нить ваших рассуждений, с последним согласен, но всегда есть всяческие жизненные НО их тоже не стоит списывать со счетов.
Я вот например живу девизам пандаренов: Семья, друзья, еда остальное не важно)

Радио_Шторм, Да, НО есть всегда. Их просто надо преодолевать. Вот у меня научный руководитель - преподает почти во всех вузах города несколько дисциплин, читает лекции руководству увд, ведет какие-то семинары за деньги, научной работой занимается, у него публикаций почти полтыщи штук, доктор наук он, несколько образований у него... И не бедствует.

Я вот например живу девизам пандаренов: Семья, друзья, еда остальное не важно
ну, дык, неудивительно, что Вам денег не хватает, если Вам больше ничего не надо.

DDD, не голодает и в рванине не ходит-уже что-то. У автора и этого нет. Я просто к детям довольно равнодушна,для меня нет смысла рожать много,когда ничего им дать не можешь,предпочитаю,чтобы один ребенок ни в чем не нуждался, а не трое кусочки шоколада у одноклассников выпрашивали. Но понимаю и тех,кто мечтает о большой семье и рожает их,обеспечивая только необходимым. Но все же обеспечивая. А не так,как автор поста одного-то ребенка с женой на прокорм к родителям скидывает. Не может обеспечить семью из троих людей,но еще и не думая о будущем семью увеличивает. Чтобы всех на плечи дедок-бабок посадить?

трое кусочки шоколада у одноклассников выпрашивали
а они все равно будут выпрашивать. не шоколад, так айфон "как у пети" или что там сейчас, у шестилетних? "бублсы".
или ботиночки, как у коли. или еще что-то.
если одежду нет денег покупать - вперед, в обменник по городу. связываешься с мамашами своего городка и пакетами приносят тебе.
с игрушками та же беда. дивное дело кстати оказалось - меняться игрушками. тонны под ногами валяются, а все мало. и стоит только махнуться с кем-то пакетом "мышек-фишек" у двух детей сразу счастье - новенькое)
что до еды...если уж готовить дома, да внятную еду (пусть и без мяса) то вполне хватит и одной зарплаты.
а те кто ноет...ну что с нытиков взять?

p.s. если ждать, пока получится обеспечить своего ребенка машинойквартиройобразованиемодеждой и прочими благами, однажды стукнет 40 лет, и никакое ЭКО не поможет