22:06

20.08.2012 в 14:02
Пишет  пассажир Мандариновой Травы:

18.08.2012 в 19:11
Пишет  Jah Linn:

18.08.2012 в 18:06
Пишет  Lidi:

18.08.2012 в 08:52
Пишет  Janosh Falk:

ППКС. Абсолютный. Стопроцентный.
17.08.2012 в 23:51
Пишет  Jaredjen:

О приговоре Пусси Райт.
Что-то лень мне высказываться, так что словами Владимира Сливяка. Он известный ученый- эколог.
"Отдаю себе полный отчет в том, что это мнение непопулярно, однако - Pussy Riot не нарушали каких-либо законов. Когда я читаю мнение очередного «защитника» PR, упоминающего о том, что девушки совершили наказуемое деяние, но не такое, чтобы сажать в тюрьму – меня не покидает ощущение бреда. Этот бред совершенно точно размножается делением. Интеллектуальный уровень таких рассуждений подошел бы инфузориям (туфелькам), если бы они умели говорить.

Разве не связано хулиганство с нанесением физического вреда человеку, либо имуществу, на худой конец хоть с какими-то угрозами? Посмотрите тысячи уголовных дел по этой статье, а еще лучше сам закон. Там нет никаких запретов на пение, бег в помещениях и за это не сажают в тюрьму. Кому-то не нравится, да. Противозаконно? Нет.

Священники поют. И прихожане поют. Но их не сажают. Помимо стилистики, единственное отличие – слова.

Несколько человек зашли в церковь, пропели набор слов и сбежали. Вот и все, что было. Все вокруг понимают, что судят за то, какие слова девушки осмелились произнести. Но зачем-то делают вид, что речь идет о неком «проступке». Вроде женщинам пока еще можно в церковь ходить. И пение не является уголовно наказуемым деянием на территории России. Так в чем же (уголовное) дело?

Давайте еще раз – они зашли и спели: «Богородица Путина прогони». Как смогли. В словах нет и тени негативного отношения к церкви со стороны Pussy Riot. В них есть ясное негативное отношение к президенту. Если бы то было преступлением, многие ведущие «Эхо Москвы», а также их гости, уже сидели бы рядом с девушками. Так что прекратите нести бред о «проступке», господа комментаторы. Хватит работать на обе стороны – займите уже хоть какую-то позицию.

В циничном, патриархальном обществе несколько девушек осмелились публично выступить против президента. Смело? Да. Экстравагантно? Очень. Плохо с точки зрения части общества? Да. Все это есть, состава уголовного преступления - нет.

Мне прекрасно понятны слова о моральном ущербе у людей, испытавших неимоверные страдания от созерцания поющих молодых девушек. Я и сам испытываю острые моральные страдания от вида сотрудников ХСС. Очень тяжело страдают старики, наблюдая одежды современной молодежи. Многие россияне испытывают нехилые моральные страдания от наличия соседей. Некоторые из них даже жалуются на зловредное излучение и отсутствие воды, которую выпили «сами знаете кто». Кстати, 75 лет назад для страдающих было решение - письмо «куда надо» и объект страданий как ветром сдуло. В общем, очень тяжело жить.

По странному стечению обстоятельств, чьи-либо моральные страдания от созерцания других людей, исполняющих политические песни с экстравагантными шапочками на головах, до сих пор не являлись основанием для уголовного преследования. Но это в прошлом. А сейчас дело обстоит так. Первое, выше закона власть и церковь. Второе, необязательно нарушать закон, чтобы попасть в тюрьму. Третье, всегда лучше помалкивать (особенно если ты молодая девушка). Коль вам подходят эти правила, девушки виновны. Лично мне эти правила кажутся дикостью. А Pussy Riot – невиновны."


URL записи

URL записи

URL записи

URL записи

Так интересно читать, когда ученый-эколог пытается рассуждать об юриспруденции. Рассуждает ни бельмеса не понимая о чём. Просто сказочный д.....б. Прочитал этот бред и со стоном закрыл лицо руками. Вот один из ярких примеров, почему я категорически против института присяжных у нас в стране. Ученые должны заниматься наукой, рабочие работать на заводе, кухарки стоять у плиты, а не решать судьбы людей нихера не понимая в законодательстве и руководствуясь только своими эмоциями и личными представлениями о справедливости. У нас вообще почему-то в стране принято, что каждый дурак является специалистом мирового уровня в 3х областях: в политике, в медицине и в юриспруденции. Нормально там всё с составом, ч. 2 ст. 213 УК РФ в полный рост, санкция до 7 лет. Так что очень легко отделались проблядушки.

URL записи

Комментарии
20.08.2012 в 22:20

мне сказали, что ты меня все еще любишь
У нас вообще почему-то в стране принято, что каждый дурак является специалистом мирового уровня в 3х областях: в политике, в медицине и в юриспруденции.

Люто плюсану. Причем любой долбоеб будет бодро оперировать терминами типа "состав преступления", разбираясь в них чуть меньше, чем нихуя. А уж какие у нас лихие эксперты в обсуждении новых законов, которые даже не читали, просто диву даешься.
20.08.2012 в 22:24

молчаливый ПЧ
Ну дык - посмотрел мужчина "Час суда", почитал "Новую газету" - теперь эксперт в области права, чо. А 5 лет на юрфаке - это для лохов
20.08.2012 в 22:36

не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Просто сказочный д.....б
+500
20.08.2012 в 22:59

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Я бы сказал, наша юриспруденция очень двулична и лицемерна...

5 марта "Коммсомольская правда" опубликовала комментарий адвоката Михаила Жукова: "Здесь признаки состава уголовного правонарушения - статья 213 УК «хулиганство». Участники акции грубо нарушили общественный порядок. Учитывая место и то, что были приглашены люди с фото- и видеокамерами, можно сделать вывод о наличии прямого умысла. Все это совершено группой лиц по предварительному сговору. Перспективы у участников безрадостные - часть 2 статьи 213 УК РФ предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет. Сотрудникам музея стоит написать заявление в УВД".

Однако, директор музея Марина Чусова следовать совету юриста не поспешила: "Всё, что мы сейчас можем сделать реального – это разработать меры по предотвращению повторения такого вот безобразного использования музея. И мы, кроме того, обсуждаем возможность иска о защите чести и достоинства".

В тот же день, 5 марта 2008, с заявлением в прокурору Москвы обратился сопредседатель "Народного собора" Олег Кассин. Пресненское ОВД, проведшее проверку, отказалось возбуждать дело "в связи с отсутствием события преступления".


Внимание вопрос: о чём идёт речь в отрывке выше? :lol:
20.08.2012 в 23:05

уголовного правонарушения -
Мдаа, адвокат... :facepalm:
20.08.2012 в 23:12

мне сказали, что ты меня все еще любишь
уголовного правонарушения

лол
20.08.2012 в 23:14

не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
C@es@r,
ммм... "акция" банды война "Ебись за наследника медвежонка!"?
дамы, пардон.
20.08.2012 в 23:15

Бог не без милости, казак не без счастья.
C@es@r, наследник медвежонок?
20.08.2012 в 23:19

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
ммм... "акция" банды война "Ебись за наследника медвежонка!"?
Ага. Просто тогда местом акции был всего лишь Биологический музей им. Тимирязева. И состава преступления тогда не нашли. А вот когда пуськи провели гораздо более скромную акцию, но в ХХС - состав преступления тут же нашёлся.
Что и требовалось доказать.
:-D
20.08.2012 в 23:26

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Av@rya, Эль, ты мне вот что обьясни - в данном случае место действия является квалифицирующим признаком? если бы они орали то же самое не в церкви а например посреди улицы состав был бы тот же или нет?
20.08.2012 в 23:29

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Что и требовалось доказать.

Логика ок.
21.08.2012 в 02:26

Ниже 2 статьи из Коап и УК
Так почему УК?


Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение

общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся

нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к

гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа

в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок

до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с

неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица,

исполняющего обязанности

по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного

порядка, -




влекут наложение административного штрафа

в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный

арест на срок до пятнадцати суток.





Статья 213. Хулиганство






1. Хулиганство, то есть грубое нарушение

общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:




а) с применением оружия или предметов,

используемых в качестве оружия;




б) по мотивам политической,

идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо

по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -




наказывается штрафом в размере от трехсот

тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода

осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок

до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от

одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо

лишением свободы на тот же срок.



. То же деяние, совершенное группой лиц

по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с

сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по

охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка,

наказывается штрафом в размере от пятисот

тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода

осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на

срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
21.08.2012 в 04:04

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
-=IDOL.S.W.=-, почему УК?
Потому что: грубое нарушение

общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
по мотивам политической,

идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо

по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,
овершенное группой лиц

по предварительному сговору


Соответственно независимо от того, к кому питали неприязнь Пуси, они совершили хулиганские поступки по мотиву религиозной/политической вражды/ненависти. В сговоре.
21.08.2012 в 05:43

Susanin, каковы отличия грубого нарушения от негрубого?

по мотиву религиозной/политической вражды/ненависти
данный факт не доказан
21.08.2012 в 05:49

Susanin, www.gcourts.ru/?p=3&t=0&a=0&query=213%20%D1%83%...
почитайте, за что у нас суды дают 213 статью.
21.08.2012 в 07:35

-=IDOL.S.W.=-, данный факт доказан,потому и 213
21.08.2012 в 07:57

Angerran, место совершения является одним из обстоятельств,подлежащих доказыванию. В данном случае место доказывает и цель оскорбления чувств верующих-в совокупности с оскорбительными словами оскорбительное поведение с нарушением установленных и общепринятых правил, осквернение религиозных ценностей. На улице данный мотив доказать было бы труднее,поскольку там могло и не быть верующих в данный момент,в храме такого быть не могло,там одни верующие. Если б дамочки просто вошли б в храм и покричали б 'путин,уходи',состава б не было. А вот в совокупности место,поведение,слова-доказывают мотив религиозной ненависти и предварительный сговор на это. Т.е.,ч.2 ст.213.
21.08.2012 в 08:08

C@es@r, адвокат несет чушь.
1. Уголовного правонарушения не бывает.
2. Даже при совершении деяния группой необходим хоть один квалифицирующий признак из ч. 1 ст. 213. Состав преступления хулиганки от правонарушения этими признаками и отличается. Поэтому в приведенном примере и нет состава преступления и отказ в вуд законен.
21.08.2012 в 08:48



Несколько человек зашли в церковь, пропели набор слов и сбежали. Вот и все, что было.


Ради справедливости: они вообще ничего не пели, музыку не включали. Они плясали.
Музыка на видео была наложена позже.
21.08.2012 в 09:00

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
2. Даже при совершении деяния группой необходим хоть один квалифицирующий признак из ч. 1 ст. 213. Состав преступления хулиганки от правонарушения этими признаками и отличается. Поэтому в приведенном примере и нет состава преступления и отказ в вуд законен.
Так почему же в групповухе в зоологическом музее нет квалифицирующих признаков, а в панк-молебне в ХХС - есть?
Православные верующие более равны перед законом, чем сотрудники и посетители музея?
21.08.2012 в 09:08

мне сказали, что ты меня все еще любишь
C@es@r, сотрудничество и посетительство музея не является религиозным культом.
21.08.2012 в 09:22

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Ну да. В отличие от верующих и этнических и соиальных меньшинств у биологов нет чувс тв. Их невозможно оскорбить... :-D
21.08.2012 в 10:18

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
В отличие от верующих и этнических и соиальных меньшинств у биологов нет чувс тв
Биологи не являются социальным или этническим меньшинством. Хотя этот вопрос стоит уточнить ))))
21.08.2012 в 10:31

C@es@r, к сожалению,нет в статье такого признака,за совершение которого в музее их можно было бы привлечь.
Trotil, насколько я знаю,эта версия не подтвердилась, исполнение песни в храме было.
21.08.2012 в 15:34

Av@rya, данный факт доказан,
какими доказательствами?
21.08.2012 в 15:39

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Бля ну хотя бы почитайте уже обвинительное заключение, например, прежде чем такие вопросы задавать.
21.08.2012 в 15:41

DDD, вы читали его?
21.08.2012 в 15:51

мне сказали, что ты меня все еще любишь
-=IDOL.S.W.=-, просматривал.
21.08.2012 в 15:58

DDD, ну так может вы подскажете, какие приведенные "доказательства" вы посчитали таковыми?
21.08.2012 в 16:02

мне сказали, что ты меня все еще любишь
-=IDOL.S.W.=-, я? Что-то там посчитал? Вы издеваетесь? Приговор не я выносил и своего мнения по этому поводу вообще не высказывал. Если реально интересно, и вы считаете себя достаточно юридически подкованным для рассуждений о таких вещах, то читайте приговор, там все русским по белому написано.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail