А в советское время, в основном дети верхушки тоже не простыми солдатами служили, надо отметить, справедливости ради.

Здесь, пожалуй, самой фееричной была карьера тов. В. Сталина.
Вот краткие наброски

С 1941 начальник Инспекции ВВС РККА
В 1942 г. - В. Сталин уже полковник.
В 1946 г. - генерал-майор.
В 1950 г. - генерал-лейтенат.

В 1947 году В. Сталин назначен командующим ВВС Московского военного округа.

За шесть лет от выпускника летного училища да командующего ВВС округа - не круто ли?

Карьера его сына тоже впечатляла- один из самых молодых генералов советской армии. О чем мы спорим? В любые времена дети властной верхушки не были обижены благами и должностями.

любые времена дети властной верхушки не были обижены благами и должностями.

Вот-вот. Хорошо быть генералом в России! А после "очистительной грозы" 1917 г. быть генералом стало еще лучше.

Рыцарь Северного Заката
Два самолета противника на личном счету, три в групповом, + отработка взаимодействия масс бомбардировщиков и истребителей во время службы в Особой Авиагруппе, что потом сэкономило массу жизней летчиков-бомбардировщиков, за что пару полководческих наград получил. Ну да, пользовался связями по полной))))) Но от фронта не бегал... Далеко не у всех истребителей групп прикрытия было по два самолета на личном)))))

Про второго сына напомнить?

Может быть и убедили даже. Я покопаюсь в биографиях, прикину соотношение, тогда смогу ответить.

Lans-Kaspier
Никто не называет его бесталантным, но одними талантами столь быструю карьеру не объяснить.

FaintEmber Ну, с этим-то я совершенно не спорю)))))

И стоит при этом отметить, что не все талантливые делали такие же головокружительные успехи в карьере. Да и о чем вообще спорить. Давай-те каждый себе честно ответим, если бы занимали первые должности в государстве, мы бы не способствовали карьерному росту своих детей? Не пытались бы устроить их жизнь лучшим образом? Мы и сейчас каждый пытаемся это сделать, просто возможностей таких нет. Невозможно за это осуждать власть так было всегда и так будет, субъективный человеческий фактор и природные инстинкты никуда не денешь.

Два самолета противника на личном счету, три в групповом, + отработка взаимодействия масс бомбардировщиков и истребителей во время службы в Особой Авиагруппе, что потом сэкономило массу жизней летчиков-бомбардировщиков, за что пару полководческих наград получил

Lans-Kaspier, тов. В. Сталин во время войны совершил 27 боевых вылетов и сбил один самолет противника (данные, как видим, разнятся). 26.5.1943 приказом отца снят с поста комполка "за пьянство и разгул", прокомандирствовав пять месяцев. По документам. А по факту - до начала апреля, когда к фактическому исполнению обязанностей комполка приступил майор В. П. Бабков.
А причина этого - ранение В. Сталина. Правда, не в бою, а на рыбалке, где удочкой были ракетные снаряды РС-82.

А вот все тот же майор В. П. Бабков дослужился по поста, сопоставимого с васильиосифовическим образца 1941 г., аж в 1964 г. Имея за плечами 465 боевых вылетов, из них 55 – на штурмовку, 50 – на разведку, сбив более чем в 100 воздушных боях лично 12 и в группе – 9 самолетов противника.

Один от майора до генерал-лейтенанта шел 8 лет, другой - 22 года.

А звания не за налет и победы даются))))
За победы давали ордена и медали.
Звания давали за командование))))) Еще раз - я не спорю, что ВС пользовался своим положением)))

Кстати, одно время действовал прямой приказ от отца "Василия Сталина на командные должности не ставить!"

Рыцарь Северного Заката
Ну так и Чубайс с Гайдаром хотели как лучше, а получилось по-большевистски неидеально! Разница-то в чем?
- Это Чубайс хотел как лучше? Бу-га-га!

В 30-е годы партайгеноссе реально работали на благо народа. Кто нет - тех ставили к стенке
А где тот народ жил? В Кремле?
- По всей стране. Сравните житуху в 27 и 37 годах.

Чему завидно? Что там страна безграмотная, рабочий работает за миску риса, а наука сведена к копированию иностранных разработок?
- Рекомендую съездить в Китай и ОЧЕНЬ сильно удивиться! У меня там живут друзья, многие периодически туда ездят. Ваше представление о Китае устарело лет на 30.

Конечно, неправда! Вот тем, кто у партийной кормушки стоял, не было плохо. Вы не из этих будете? Может всего лишь ностальгия оттого, что новые хозяева жизни от сытой миски отогнали?
- Повторяю, мои родители - обычные авиационные инженеры. Все родственники - обычные (хоть и успешные и знаменитые) врачи. Деды - ветераны войны. Бабки - сельские жительницы. По отцу - учителя, по матери - пейзане. В партийной номенклатуре не было никого!

Av@rya А вы знаете все о детях людей из верховной власти? Что они все не служили? Я просто совершенно не владею информацией о семьях властьдержащих.
- Все они учатся за границей. Жить в России никто из них не будет.

V01dem4r Тебе не кажется что между «не принимать участие в боевых действиях» и «не служить» есть разница
- Разница есть. Только вот дети Медвепута, Чубайса, Дерипаски и прочих в армии не были. Уж такой пи-ар ход вряд ли бы кто-то упустил! А дети Сталина, Хрущёва, и практически всех руководителей СССР 30-х годов принимали участие во Второй Мировой войне: сражались, погибали, даже попадали в плен. И ни у кого мысли не было их выгораживать! Сталин отказался менять пленного Паулюса на своего сына: "Я фельдмаршала на рядового менять не буду!" Вот это - патриотизм. А отправить детей на учёбу в Англию или на житие в Австрию или США - это совсем другое!

Av@rya Вот что-то припоминается передача по ТВ пару лет назад о том, как в Чечне погиб сын кого-то из высшего командного состава наших ВС, фамилию вспомнить не могу, но попытаюсь найти информацию.
- Среди военных единичные случаи были - факт. А вот среди ПРАВИТЕЛЕЙ - не известно ни одного! МАКСИМУМ - служба в "Арбатском военном округе". Где люди только числились на службе, а сами там появлялись только на присягу и на дембель.

Рыцарь Северного Заката И где в этом списке министры, депутаты? Я вижу военных. И вижу сына БЫВШЕГО полпреда.

Av@rya А в советское время, в основном дети верхушки тоже не простыми солдатами служили, надо отметить, справедливости ради.
- Дети Сталина - лётчик и артиллерист. Первый участвовал в боевых действиях, имел несколько лично сбитых Второй сражался на передовой, попал в плен. Сын Хрущёва погиб в бою. Про остальных не помню, но если бы кто-то на фоне Сталина попытался бы детей от армии отмазывать - чё-та я сомневаюсь, что ему бы поздоровилось!

По поводу карьеры Василия Сталина - давайте я вам напомню, что в то время 90% генералов были в возрасте около сорока лет. Я могу привести десятки примеров ничуть не менее "головокружительных" карьер. Вот два - это наугад, первое, что пришло в голову.

Иван Копец.
Родился в Царском Селе в семье рабочего, белоруса по национальности. В 1925 году окончил 8 классов школы в городе Ишиме Тюменской области, после чего работал секретарём окружного суда.
На военной службе с 1927 года. Военное образование получил в Ленинградской военно-теоретической школе (1928), в Качинской военной авиационной школе пилотов (1929) и на курсах усовершенствования высшего начальствующего состава при Военной Академии Генерального штаба (1935).
Служил в 70-м отдельном истребительном авиаотряде авиационной бригады при Академии имени Жуковского. С сентября 1936 года лётчик, затем командир авиационной группы в войсках республиканской Испании во время гражданской войны 1936-39 годов. Летал на истребителе И-15. Сбил шесть самолётов противника и был удостоен звания Героя Советского Союза. Покинул Испанию 17 июня 1937 года.
В 1938 году полковник Копец И. И. назначен заместителем командующего Военно-воздушных сил Ленинградского военного округа. Во время советско-финской войны был командующим ВВС 8-й армии. В начале Великой Отечественной войны был командующим ВВС Западного Особого Военного Округа.

Ещё пример: Павел Рычагов.
С ноября 1936 г. по февраль 1937 г. командиром звена участвовал в Гражданской войне в Испании (1936—1939), сбил 6 самолетов противника. С декабря 1937 г. — старший военный советник по использованию советских летчиков-добровольцев в Китае во время (Японо-Китайской войны) (1937—1945), командующий советской авиацией. Командующий ВВС МВО (март-апрель 1938), Приморской группы войск, ОКДВА, Дальневосточного фронта (апрель-сентябрь 1938), 1-й Отдельной Краснознаменной армии (сентябрь 1938-1939), командующий авиацией 9-й армии во время Советско-Финской войны (1939—1940).
[править] На высших постах
В 1940 году в возрасте 29 лет был назначен на высшие посты управления ВВС РККА.
С июня 1940 года — заместитель начальника ВВС РККА, с июля — 1-й заместитель ГУВВС РККА, с августа 1940 года назначен начальником Главного управления ВВС РККА.
С февраля по июнь 1941 года — одновременно заместитель народного комиссара обороны СССР по авиации.
Неслабо, да?

Так что талантливые люди в то время имели все шансы проявить свои таланты, что и происходило. Зрававшихся, что характерно, не взирая на прошлые заслуги - ставили к стенке.

Ну так и Чубайс с Гайдаром хотели как лучше, а получилось по-большевистски неидеально! Разница-то в чем?
- Это Чубайс хотел как лучше? Бу-га-га!

Ну вообще-то начало приватизации положено ими, в связи с чем большинство смогло перевести жилье в собственность.
Детям Путина трудновато в армии служить, потому как они женского пола, да и сын Медведева по возрасту для этого маловат.

Это Чубайс хотел как лучше? Бу-га-га!

Аргумент, однако!
Это большевики хотели как лучше, но получилось не идеально Бу-га-га!


По всей стране. Сравните житуху в 27 и 37 годах.

Чью?

Рекомендую съездить в Китай и ОЧЕНЬ сильно удивиться! У меня там живут друзья, многие периодически туда ездят.

Куда поедем? В Шанхай или Юньнань/Цинхай?

И где в этом списке министры, депутаты? Я вижу военных. И вижу сына БЫВШЕГО полпреда.

А госслужащих не видите? Ну, совсем плохо!

Ещё пример: Павел Рычагов...С февраля по июнь 1941 года — одновременно заместитель народного комиссара обороны СССР по авиации.
Неслабо, да?

Из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) № 26 от 9 апреля 1941 г.

ЦК ВКП(6) и СНК СССР устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, на все более увеличиваются из-за расхлябанности летного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил летной службы. Факты говорят, что из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2-3 самолета, что составляет на год 600—900 самолетов. Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьёзную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф. Руководство ВВС, как показывают факты, не только не борется за соблюдение правил летной службы, но иногда само толкает летный состав на нарушение этих правил.

...

ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:

1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС.

Неслабо, да?

28 октября 1941 года П. В. Рычагов был расстрелян. Как водится в нарушение процессуального законодательства.
В 1954 году П. В. Рычагов был реабилитирован посмертно.

Советские парадоксы.




"

Сын Микояна - летчик-истребитель, в конце ВОВ - капитан, командир звена, дважды был сбит, ранения, два ордена. После войны - летчик-испытатель. В космическом полёте «Бурана» должен был отвечать за управление кораблём на участке снижения и посадки.

Сын Берии - командир какой-то особой группы связи. Правда дергался на различные задания. От Ирана, Курдистана и Северного Кавказа до 4-го Украинского. Тут хз, он к разведке относился, поэтому информации мало.

Сын Булганина тоже был летчиком, но информации об этом как-то мало, службу он начинал уже в 43-м году и отметится особо не успел. Некоторое время служил в полку ночных истребителей.

Вроде бы приемный сын Кагановича тоже был летчиком.

Рубен Ибаррури, если это что-то говорит был пулеметчиком, погиб в Сталинграде.

Сыновья Кузнецова - летчики, один погиб, второй закончил войну с медалями и орденами.

Сын Литвинова вроде бы был летчиком транспортной авиации.

Рыцарь Северного Заката
Это большевики хотели как лучше, но получилось не идеально Бу-га-га!
- У большевиков получилось так, как ни у кого в мире за всю историю человечества не получилось!
Чтобы не быть голословным - рекомендую вот эту дотошную монографию: www.ozon.ru/context/detail/id/4491608/
Автора знаю лично - он просто маньяк-педант. Рыл, что называется, носом землю, чтобы буквально любую фразу подкрепить ссылками на первоисточники и цифры. Прочтение этой книги прочищает мозги любым антикоммунистам, проверено. Многие прочитавшие её впадают в культурный шок от того, как мало они знали о той эпохе, и как много им о ней врали.

По всей стране. Сравните житуху в 27 и 37 годах.
Чью?
- Чью угодно. Например жителей практически любых регионов. Жителей Москвы, Питера, Волгограда. Некорректно сравнивать по многим десяткам крупнейших промышленных центров, поскольку в 27-м их не было и в проекте, а в 37-м - это были громадные города с мощнейшими в мире заводами и полностью отстроенной инфраструктурой. Но можно сравнить житуху их жителей с тем, как они же жили в грязи и нищите в 27-м.

Из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) № 26 от 9 апреля 1941 г.
- Я историк авиации, и знаю об этом намного больше, чем Вы думаете. Именно поэтому я написал выше: Зрававшихся, что характерно, не взирая на прошлые заслуги - ставили к стенке.
В пятидесятые реабилитировали налево и направо всех подряд без разбора, из-за чего туда попало много тех, кто расстрелян был вполне по заслугам. С Рычаговым так и было. Я просто привёл его в пример, как типичный образчик головокружительной карьеры, при том, что никаким сыном высокопоставленного лица он не был.

- У большевиков получилось так, как ни у кого в мире за всю историю человечества не получилось!

Во! Согласен! Это при них Черчилль говорил: "Всю жизнь думал, что умру от старости, а оказалось - от смеха: Россия начала ввозить зерно. Довести страну до этого надо уметь!"

Чтобы не быть голословным - рекомендую вот эту дотошную монографию:

Вы предлагаете мне купить агитку из серии "Сталин - эффективный менеджер всех времен и народов"? Нет уж мне и бесплатного бреда за глаза хватает.

Чью угодно.

Давайте. Вот рабочим карточки времен первой пятилетки карточки отменили только в 1935 г.
В 1937 г. колхозник по трудодням получал где-то 400 г. зерна.
Вы сегодня колбасу по талонам покупали? А хлеба за обедом сколько съели? Побольше советского колхозника или нет?

Я историк авиации, и знаю об этом намного больше, чем Вы думаете. Именно поэтому я написал выше: Зрававшихся, что характерно, не взирая на прошлые заслуги - ставили к стенке.

Здорово! Ну так и объясните как специалист: за какие заслуги В. Сталин за восемь лет до командующего ВВС Московского военного округа дослужился? За пьянство и разгул?

Рыцарь Северного Заката Это при них Черчилль говорил
- Я могу привести несколько других цитат Черчилля. И уж если говорить о том, что навертели в то время англичане - то уж чья бы корова мычала!

Вы предлагаете мне купить агитку из серии "Сталин - эффективный менеджер всех времен и народов"? Нет уж мне и бесплатного бреда за глаза хватает.
- А откуда Вы знаете правду? Сванидзе по телику сказал? Это не агитка, а серьёзная монография, исследование очень скрупулёзное и дотошное. У его автора не было желания обелять Сталина, или как-то обходить допущенные ошибки и промахи. Он постарался показать картину как можно более объективно, и опирается в первую очередь на факты и цифры, которые говорят за себя лучше любых лозунгов. Там масса цитат из расшифровок стенограмм заседаний по ключевым вопросам, там много уделено внимания комплексной оценке экономики и стоящих в то время проблем, показано что и почему было принято решение делать, какими способами спасали ситуацию, когда она начинала выходить из под контроля, что и почему в итоге удалось сделать.
Дело в том, что я, как историк-любитель именно этой эпохи, более профессиональной и серьёзной исследовательской работы по сталинской индустриализации просто не знаю! Я абсолютно уверен, что Вы и понятия не имеете о том, что на самом деле происходило в то время в экономике страны, и каковы были истинные причины принятия тех или иных решений, о которых сегодня многие привыкли говорить исключительно как о "придури кровавого тирана". А после прочтения данного труда вся картина очень чётко укладывается в голове, и всё по полочкам. Вместо безумного кровавого тирана мы видим умелого руководителя, каждое действие которого было тщательно взвешено и обдумано. Вместо безумных репрессий в "борьбе против несогласных" - совершенно чётко становится понятно, что и зачем делалось, а главное - что бы было, если бы это НЕ было сделано.

Давайте. Вот рабочим карточки времен первой пятилетки карточки отменили только в 1935 г. В 1937 г. колхозник по трудодням получал где-то 400 г. зерна.
- Прочитайте книгу Верхотурова. Тогда все эти дилетантские загоны резко поотпустит. Если кратко - то там был выбор: либо страна загибается - либо строим индустриальную державу. Проблема обеспечения продовольствием стояла ОЧЕНЬ остро! И чтобы не допустить повторения голодомора нужно было колоссально увеличить сельхоз производство. Чтобы это сделать - нужны были тракторы, очень много тракторов. А чтобы их построить - сначала громадные машиностроительные заводы. А чтобы построить их - нужно было обеспечить продовольствием миллионы рабочих и строителей, одновременно высвободив их из крестьянства. Замкнутый круг. Но его СМОГЛИ разорвать, не допустив голода! Просто на короткий промежуток времени ввели карточную систему, чтобы не получилось так, что одни жрут в три горла, а другие пухнут с голоду. Обращаю внимание: в 1935 карточки отменили! В а 1927 люди дохли с голоду!

Ну так и объясните как специалист: за какие заслуги В. Сталин за восемь лет до командующего ВВС Московского военного округа дослужился? За пьянство и разгул?
- Т.е. в Великую Отечественную он занимался исключительно пьянством и разгулом?..

Я могу привести несколько других цитат Черчилля. И уж если говорить о том, что навертели в то время англичане - то уж чья бы корова мычала!

Ну, узнаю большевика! ЖРАТЬ В СТРАНЕ СТАЛО НЕЧЕГО! ЖРАТЬ!!!! А Вы - в сторону. Лучше причины импорта продовольствия объясните, а не на англичан пальцем показывайте. Что нам с них?

Вместо безумного кровавого тирана мы видим умелого руководителя, каждое действие которого было тщательно взвешено и обдумано. Вместо безумных репрессий в "борьбе против несогласных" - совершенно чётко становится понятно, что и зачем делалось, а главное - что бы было, если бы это НЕ было сделано.

Да кто же здесь Сталина в безумии упрекает? Ваши фантазии? Нет, тов. Сталин прагматик до мозга костей и расстреливал - с умом.

Тогда все эти дилетантские загоны резко поотпустит

А Вы? Вы сами объясните! Здесь, сейчас! Если сумеете.

Если кратко - то там был выбор: либо страна загибается - либо строим индустриальную державу

Верно. Большевики сначала угробили страну, а потом за голову взялсь: ой-ой, сметут через десять лет. И страна кровью и потом расплачивалась за безумные эксперименты коммунистических нелюдей. Ну да Вам-то что с народа, смерть миллионов - всего лишь статистика. Цинизм - верный спутник советской власти.


повторения голодомора

Ющенке привет! А если серьезно: причины голода зимы 1933-1933 гг. подскажите.

В а 1927 люди дохли с голоду!

Сами придумали? Цифры, факты... где?

Т.е. в Великую Отечественную он занимался исключительно пьянством и разгулом?..

Вы вопрос слышали: причины взлета В. Сталина? Причины?

Рыцарь Северного Заката Ну, узнаю большевика! ЖРАТЬ В СТРАНЕ СТАЛО НЕЧЕГО! ЖРАТЬ!!!! А Вы - в сторону. Лучше причины импорта продовольствия объясните, а не на англичан пальцем показывайте. Что нам с них?
- Причины импорта продовольствия в том, что на тот момент это сделать было выгоднее. Можно было оттащить силы на сельхоз производство в критический момент, и обрушить громадную программу строительства. А можно было кратковременно решить проблему нехватки продовольствия импортом, чтобы потом не иметь с этим проблем.

А Вы? Вы сами объясните! Здесь, сейчас! Если сумеете.
- Я Вам в преподаватели истории нанимался? Я Вам должен сюда всю монографию перепечатывать? Перечислите те труды по эпохе Сталина, которые Вы прочли. Я хотя бы буду иметь предварительно представление о том, с кем спорю. А то у меня впечатление, что Вы кроме бредовых статеек в Интернете вообще ничего не читали.

Большевики сначала угробили страну, а потом за голову взялсь: ой-ой, сметут через десять лет.
- Страну угробил Николашка. И развалилась она сама. И отрёкся царь от престола сам. И Временное Правительство не большевики в Зимний сажали. Страну уже несло вразнос по кочкам, когда они взяли власть. Не Большевики до этого довели!

Ющенке привет! А если серьезно: причины голода зимы 1933-1933 гг. подскажите.
- Отсутствие достаточного количества сельхоз-техники, наложившиеся на неурожайный год. Голодала тогда вся Европа из-за неурожая. Посмотрите на цифры смертности от голода в Англии за тот же период. И удивитесь. И это был именно тот самый критический момент, когда нужно было одним рывком преодолеть последнюю кризисную точку. Об этом этапе у Верхотурова целая глава.

Вы вопрос слышали: причины взлета В. Сталина? Причины?
- Умелое руководство вверенными ему подразделениями. Зарекомендовал себя как опытный командир и управленец. Достаточно?

Рыцарь Северного Заката В тему Ющенки.
Тут недавно натолкнулся на то, что жертвы голода на Львовщине тоже в голодомор вписывают)))))))

29 апреля 2010г. В настоящее время в Новосибирской области из обещанного, я так еще ничего и не получил (квартиру, автомобиль), в том числе, меня так и не наградили медалями в честь 60-летия и 65-летия освобождения Республики Беларусь от фашистских захватчиков.
С уважением репрессированный и реабилитированный инвалид ВОВ, награжденный тремя орденами, Головинов Павел Иванович.
29.04.2010 г.

К чему последний комментарий?

Гость Я, признаться, тоже не совсем уловил... 0_о