Kordhard
Я в твоем дневнике тебе уже ответила. Можешь со мной не соглашаться, но бороться на этой должности, предоставленной мне этой властью, и оружием, выданным мне этой властью- это предательство. Я приносила присягу служить народу и защищать действующий строй, и пока я здесь, я буду защищать права народа. Пусть в узких рамках, от конкретных преступных посягательств, но это лучше, чем просто говорить о том, что нужно все менять, нужно жить для народа. Я делаю то, что могу, защищая личную неприкосновенность и собственность граждан. В плане уголовного и уголовно-процессуального законодательства я считаю политику достаточно верной, по сравнению с советской, когда за гос.собственность люди садились практически на всю жизнь, а за хищение у человека его последней рубашки отделывались условным сроком. Так что я не могу с тобой согласиться в том, что сейчашняя политика во всем преступна. При советской власти охеренно хорошо жила только партийная верхушка и к ней приближенные, а основная масса годами копила на приобретение автомобиля, да еще и дождаться его по-очереди не могла, я прекрасно помню, как мои родители так и не дождались этого, и сколько им приходилось откладывать. Сейчас - трудно, но реально. Сравни, сколько личного транспорта было в те времена и сколько сейчас. И жилье сейчас приобрести тоже очень трудно, но реально. Ты возразишь, что в те годы жильем обеспечивались, да, но спустя сколько времени рабочий на заводе мог получить свое жилье? А приобрести его - просто и понятия такого не было. Всегда в чем-то было лучше, в чем-то было хуже. Пока я не вижу, что же такого преступного совершила эта власть, после чего мне бы казалось, что защищать ее и народ- это несовместимо.

А про Киргизию- там милиция перешла на сторону части народа и сражалась против другой части народа. Понимаешь, все люди- это народ! Нельзя схватить свой табельный ПМ и побежать защищать тех, чья позиция тебе кажется более верной и уничтожать тех, кто с тобой не согласен. Силовые структуры должны сохранять нейтралитет, всегда! Они призваны защищать порядок, а не воевать в своей же стране против своих же граждан! Ты представь, что начнется, если армия займет одну стороны, а милиция- другую, да еще и населению оружие выдать! К чему мы придем в итоге- выживает сильнейший? А ты уверен, что сильнейшим окажется тот, у кого правильный взгляд на устройство общества? Возможно, я в чем-то ошибаюсь, но я вообще противница силовых методов.

А что касается средней зарплаты- все же среди работающего населения она реально средняя, по крайней мере, если брать наш регион. При этом я уверена, что и в Штатах, и в Германии есть люди, живущие за чертой бедности, и которые не могут себе позволить образование и медицину, поскольку нет у них на это средств. Не могу согласиться с тем, что власть доводит до нищенства, разве что насчет пенсионеров соглашусь, вот здесь политику нужно менять. А работающее население при желании может найти достойно оплачиваемую работу. Простой пример- предприниматели в нашем городу. Есть люди с очень хорошим доходом, и далеко не все нажили его преступным путем, люди работали, отказывали себе во всем много лет, поднимая свой бизнес, и в итоге чего-то добились. А те, кто не хотят работать, конечно, им будут завидовать. Да, согласна, не во многих сферах нет достойной оплаты, но это тоже есть и в других странах, и в нашей стране при другой власти тоже такое же было!

Ну в общем, итог моих размышлений- я не вижу, в каких конкретных преступлениях можно обвинить нашу власть, чтобы я поняла, что не должна работать в силовой структуре. И не вижу, что реально можно противопоставить сейчашнему курсу, чтобы все население жило хорошо в материальном плане. Появятся люди с конкретной, реальной программой- я подумаю, не стоит ли кардинально все изменить. Пока я вижу только голые рассуждения о том, что все- плохо.

Мы все умрем.

А про революции - что-то вот уже (второй раз или третий? Я путаюсь что-то.) в бывших республиках повторяется похожий сценарий. Тихо, гладко, никакой оппозиции, никакого шума, "население всем довольно", оппозиционные настроения снижаются... Бах! Переворот, толпы на улицах, президент разбегается во все стороны, силовые органы непонятно где, стрельба, бордель и бардак...

Первая часть ничего не напоминает? ))))))

Поживем- увидим.

Доживём - узнаем. Выживем - учтём.

Можешь со мной не соглашаться, но бороться на этой должности, предоставленной мне этой властью, и оружием, выданным мне этой властью- это предательство. Я приносила присягу служить народу и защищать действующий строй, и пока я здесь, я буду защищать права народа. Пусть в узких рамках, от конкретных преступных посягательств, но это лучше, чем просто говорить о том, что нужно все менять, нужно жить для народа.

Вот! Золотые слова! Куда лучше теоретизирований о том, как хорошо бы поднять Сталина и расстрелять миллиард-другой лично.

Av@rya Я приносила присягу служить народу и защищать действующий строй
- Иногда это взаимоисключающие понятия.

Я делаю то, что могу, защищая личную неприкосновенность и собственность граждан.
- В этом ты молодец и по этой части никто тебя не упрекнёт.

При советской власти охеренно хорошо жила только партийная верхушка и к ней приближенные, а основная масса годами копила на приобретение автомобиля, да еще и дождаться его по-очереди не могла, я прекрасно помню, как мои родители так и не дождались этого, и сколько им приходилось откладывать.
- Сейчас автомобили доступнее не потому, что уровень жизни сильно выше, а благодаря развитию технологий.

Сравни, сколько личного транспорта было в те времена и сколько сейчас.
- А если сравнить количество компьютеров, мобильных телефонов и видаков - так вообще! Это называется технический прогресс. Уроень благосостояния тут не при чём. Тем более, что качество машин, доступных большинству жителей нашей страны, не выросло, а наоборот, сильно упало.

И жилье сейчас приобрести тоже очень трудно, но реально.
- Да ладно!!! Квартира в Москве стоит от 120.000 долларов! Реально приобресчти за зарплату в 20.000 рублей месяц?.. За сколько столетий?

Ты возразишь, что в те годы жильем обеспечивались, да, но спустя сколько времени рабочий на заводе мог получить свое жилье?
- А сейчас спустя сколько лет горбатенья за гроши он сможет его купить?

А приобрести его - просто и понятия такого не было.
- Неправда, было. Многие просто покупали. Мой дядя, например, когда вернулся из двухлетней командировки в Сомали в 1967г, просто взял деньги и купил "Волгу". В восьмидесятые с машинами вообще было свободно - деньги есть - значит идёшь и покупаешь. Автомашины были практически у всех моих родственников. "Нивы", "Жигули", "Москвичи". По одной тачке на семью, но были. Это было дорого, но вполне подъёмно. А главное - машины были столь высокого качества, что ездить на них можно было десятилетиями!

Всегда в чем-то было лучше, в чем-то было хуже.
- Это верно. Вопрос лишь в "сумме баллов".

Пока я не вижу, что же такого преступного совершила эта власть, после чего мне бы казалось, что защищать ее и народ- это несовместимо.
- Уничтожила промышленность, науку, здравоохранение, образование. Разрушила армию и военно-промышленный комплекс. Не может обеспечить людей жильём и работой. Заставляет народ жить в нищите и крайней бедности, в то время как сама - жирует. Выстроила коррупционную вертикаль власти, уничтожила независимый суд, независимую правозащиту. Не может и толком даже не пытается достойно обеспечить пенсионеров и ветеранов. Вместо того, чтобы эффективно бороться с распространением наркотиков - греет на этом руки, благодаря чем Россия сегодяня - главный импортёр героина на всей планете! Этого недостаточно, ты считаешь?


Нельзя схватить свой табельный ПМ и побежать защищать тех, чья позиция тебе кажется более верной и уничтожать тех, кто с тобой не согласен.
- Никто не говорит про "хватать ПМ и уничтожать". Речь идёт о том, чтобы НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ. Если бы за Единую Россию на выборах не проголосовал НИКТО - никакие подлоги и махинации им не помогли бы!

Ты представь, что начнется, если армия займет одну стороны, а милиция- другую, да еще и населению оружие выдать!
- Будет Гражданская война.

К чему мы придем в итоге- выживает сильнейший? А ты уверен, что сильнейшим окажется тот, у кого правильный взгляд на устройство общества? Возможно, я в чем-то ошибаюсь, но я вообще противница силовых методов.
- Я тоже противник силовых методов, но от нас тут мало что зависит.

А что касается средней зарплаты- все же среди работающего населения она реально средняя, по крайней мере, если брать наш регион.
- Кто, кроме властей, виноват в том, что ваш регион - нищий?

При этом я уверена, что и в Штатах, и в Германии есть люди, живущие за чертой бедности, и которые не могут себе позволить образование и медицину, поскольку нет у них на это средств.
- У них пособия по безработице больше твоей зарплаты в несколько раз. Не переживай так за них.

Не могу согласиться с тем, что власть доводит до нищенства, разве что насчет пенсионеров соглашусь, вот здесь политику нужно менять. А работающее население при желании может найти достойно оплачиваемую работу.
- Ты нашла? "Достойно оплачиваемая работа" сегодня в Европе - это несколько тысяч евро в месяц. Для посудомоек и дворников - полторы-две. Портовые грузчики - 3.500. Любые специалисты - заметно больше. Где ты видишь в России такие зарплаты? А вот цены у нас не только не ниже, но и ВЫШЕ, чем во многих странах Европы! Например, автомобили у нас стоят примерно в два раза дороже. ТОЛЬКО потому, что правительство греет на этом руки!

Простой пример- предприниматели в нашем городу. Есть люди с очень хорошим доходом, и далеко не все нажили его преступным путем, люди работали, отказывали себе во всем много лет, поднимая свой бизнес, и в итоге чего-то добились.
- Каков их процент в населении вашего города?

А те, кто не хотят работать, конечно, им будут завидовать.
- А те, кто хотят, но кто не готов стать комерсом? Или те, кто попытались, но прогорели - им как быть?

Да, согласна, не во многих сферах нет достойной оплаты, но это тоже есть и в других странах, и в нашей стране при другой власти тоже такое же было!
- Ты хочешь сказать, что никакой разницы между Россией и Словакией по рынку труда и доходам населения нет?..

Ну в общем, итог моих размышлений- я не вижу, в каких конкретных преступлениях можно обвинить нашу власть, чтобы я поняла, что не должна работать в силовой структуре.
- Список преступлений я привёл выше. Но никто не говорит, что ты не должна работать в силовой структуре. Работай. Просто не надо поддерживать власть в том, что направлено против народа!

Пока я вижу только голые рассуждения о том, что все- плохо.
- Ты считаешь, что эти рассуждения "голые"?

Kordhard
Мы с тобой об одном и том же по нескольку раз и в двух дневниках, в итоге все равно каждый при своем мнении. Ну, скажем так, я не считаю, что у меня достойная зарплата, но и не могу сказать, что я живу за чертой бедности, голодаю и хожу в рванине. И наш регион я нищим не считаю. Безработные у нас только те, кто просто не хочет работать, зачем им? Проще что-нибудь украсть, пропить и пожаловаться на то, что не может найти достойной работы с достойной зарплатой.
И жилье сейчас приобрести тоже очень трудно, но реально.
- Да ладно!!! Квартира в Москве стоит от 120.000 долларов! Реально приобресчти за зарплату в 20.000 рублей месяц?.. За сколько столетий?
Ну, во-первых, у многих в Москве зарплата значительно выше, у меня многие знакомые уехали туда именно из-за зарплаты. У нас квартира стоит от 1000000 рублей. И покупают, в кредит, даже с нашими зарплатами, вопрос в том, готов человек решать свои жизненные проблемы или нет. Простой пример, моя подруга и коллега приобрели квартиру в кредит, взяв его в Сбербанке. Им рассчитали кредит на 19 лет, да, долго, согласна, первый год было довольно-таки тяжело, поскольку приходилось платить по 15 тыс, то есть всю ее зарплату, а на зарплату мужа жили. Сейчас платят по 10 тыс рублей в месяц, мы просчитали, что таким образом они выплатят кредит за 10 лет, поскольку процент ежемесячно уменьшается. Могут платить меньше, но дольше. У ее мужа зарплата 10 тыс. Ничего, живут, конечно, что-то другое дорогостоящее позволить себе не могут, пока кредит не выплатят или пока зарплату не повысят. Это я тебе просто в качестве примера, что реально купить квартиру. Я не говорю, что живут они отлично, но сделать это можно! А пять лет назад это было бы невозможно, поскольку зарплата у нее же была меньше 9000 рублей, и у мужа соответственно, поскольку он тоже сотрудник милиции. Да, я согласна, что в Москве квартира дороже в 3 с лишним раза, но и доходы тоже выше, и по сути, выходит то же на то же.
По предпринимателям у нас. Процент сказать не готова, но довольно-таки много, у кого-то доход больше, у кого-то меньше. Но остро проблема безработицы не стоит, практически всюду требуются работники, причем абсолютно в различных сферах. Кто хочет работать- находит работу здесь. Кто считает, что здесь не может найти высокооплачиваемую работу- уезжает работать в крупные города. Основная проблема безработицы- нежелание работать. Ты сам считаешь, что ты не в состоянии найти работу с оплатой труда, которая позволяет тебе жить нормально? Полагаешь, если приедешь в другую передовую страну, эта проблема легко решится? Не думаю.

- Уничтожила промышленность, науку, здравоохранение, образование- ты считаешь, у нас всего этого нет? Кардинально изменилось по сравнению с тем, что было в СССР? Я думаю, ты слишком категоричен в своих суждениях.

Av@rya Тут даже я могу ответить к сожаению.

Уничтожила промышленность, науку, здравоохранение, образование- ты считаешь, у нас всего этого нет? Кардинально изменилось по сравнению с тем, что было в СССР? Я думаю, ты слишком категоричен в своих суждениях.

По сути - нет.
Извменилось. Первое, второе, четвертое - точно. Третье - мало информации.
Могу подкрепить слова статистикой((((((

Да, хотелось бы конкретики

Av@rya У тебя проблемы с математикой. Если квартира в Москве стоит в три раза дороже, и зарплаты в три раза выше - это означает, что разрыв между стоимостью квартиры и зарплатой в несколько раз больше! Зарплата в Москве для молодого специалиста, если ему повезло устроиться по специальности (а сейчас кризис и работы вообще нет) - 30.000р. Для не специалиста - 20.000р. Берём максимальную: тысяча долларов в месяц. Стоимость самой убогой теснющей однушки - 120.000 долларов. Т.е. если отдавать на неё всю зарплату без учёта процентов - это десять лет. Фактически за конуру. Если есть в планах заведение детей, то комнат должно быть как минимум две. Это 250.000 долларов. Двадцать лет - если без процентов и питаться воздухом. Проценты же по кредитам удваивают стоимость квартиры за этот период минимум втрое. Т.е. если питаться воздухом, то даже с учётом погашения части долга - 40 лет. Т.е. к пенсии как раз. Но это если тебя не уволят и не сократят, если банк в одностороннем порядке не поднимет проценты, и если всё это время ты ничего не ешь и ни во что не одеваешься. Предположим, тебе нужно купить машину. Оплачивать коммунальные услуги (тысяч 5-7 в месяц). Каждый день питаться. А продукты у нас стоят дорого - минимум две тысячи в неделю на двоих - это если экономить на всём. Одежда - если одеваться более-менее прилично (а на приличной работе от сотрудников это требуют) - ещё в год примерно 30 тысяч на одежу и обувь. Если ребёнок - всё, вешалка. Один родитель, например мать, первое время должна с ним сидеть дома - денег на еду нет вообще, зарплата мужа целиком уходит на оплату кредита по квартире. Едем дальше. Если мать хочет работать - ребёнка надо отдать в детский садик. Ещё 12.000 в месяц. Плюс памперсы, одежда, из которой он вырастает моментально, детское питание. Ребёнок начал подрастать. Школьная форма, учебники к школе, всякое сопутствующее барахло. А ребёнку завидно, что его одноклассники, у которых родители - воры и чиновники, имеют нормальные игрушки, игровые приставки, велосипеды. Сколько стоит самый простой детский велосипед? А ведь ребёнку хочется и ролики, и машинку на радиоуправлении... Переходим к "культурной" жизни. Если родители или ребёнок чем-то увлекаются, то это означает покупку тематических журналов. Это по 120р за номер минимум. Если ребёнок или его отец занимаются моделизмом, даже в самых экономичных его вариантах - ещё по тысяче в месяц на клей и материалы. А как не сводить ребёнка в кино на картину, которую обсуждают все его одноклассники? Два раза в месяц ещё по тысяче - до свидания.
Получается, что человек со "средней" зарплатой может жить в Москве только как нищий. И только в том случае, если он женат и они оба с женой работают. Либо если он имеет собственное жильё, потому что купить его на одну зарплату нереально ни в какой кредит. Содержать детей даже два работающих родителя без дополнительных источников дохода не могут. Вот и вся арифметика. При СССР такого и в помине не было!

При СССР такого и в помине не было!

Точно. Партия любила народ, кормила его черной икрой и французскими булками, одевала в шелка и меха, обеспечивала дворцами и черными "Волгами", а номенклатура с холодной головой, горячим сердцем и чистым комсомольским взглядом ютилась в тесных коммуналках, перебивалась с хлеба на воду (и те из-под прилавка по талонам), в горком приезжала на трамвае, а уходила пешком. Но народ у нас до того бестолковый, что своего профита не понимал, оттого советская власть и рухнула.

Kordhard, Вам самому не смешно?

Ну почему-то кто от нас уезжает работать в Москву, находят работу с более высокой зарплатой, но спорить не буду, возможно, им просто везет. Продукты по стоимости у нас с Москвой различаются немного. В СССР вообще было невозможно купить квартиру, а с жильем тоже были еще те проблемы. Не приходилось жить в бараке на хренову тучу семей с общей кухней, ванной и всем прочим, в основном ютясь в маленькой комнатушке? При этом периодически замерзая,потому как с топливом проблемы были? Тебя послушать, так в СССР сразу всем раздавали квартиры, причем приличные, с минимум двумя комнатами, когда ребенок. Да ни фига подобного. И в общагах, и в бараках, и в коммуналках ютились. И не надо мне рассказывать, как содержать ребенка, и я , и мои знакомые умудряемся с кредитами содержать детей. При этом, кстати, когда мать сидит с ребенком первое время, она еще зарплату получает, а потом- пособие на ребенка до полутора лет. Да, согласна, недостаточное, но и о том, что это время в семье только одна зарплата-речь не идет. А памперсов в СССР не было, вот и проблема трат на них не стояла. Еще, кстати, вспомни, что в СССр за тунеядство привлекали, вот особо никто и не рассуждал, устраивает его работа или не устраивает, не хотел сидеть- иди, трудись на благо страны. Если бы сейчас такое началось, процентов 20 населения вспомнило бы о своих правах, и было бы этим невероятно возмущено. И в СССР детям тоже хотелось магнитофон как у детей "непростых" людей, банальную жевательную резинку и прочее и прочее. Согласись, советский строй- тоже не идеален, нужна золотая середина.

Рыцарь Северного Заката Партия любила народ, кормила его черной икрой и французскими булками, одевала в шелка и меха, обеспечивала дворцами и черными "Волгами", а номенклатура с холодной головой, горячим сердцем и чистым комсомольским взглядом ютилась в тесных коммуналках, перебивалась с хлеба на воду (и те из-под прилавка по талонам), в горком приезжала на трамвае, а уходила пешком. Но народ у нас до того бестолковый, что своего профита не понимал, оттого советская власть и рухнула.
- Я этого не говорил. Это Вы сказали. Не надо собственные глупости приписывать другим.

Ну почему-то кто от нас уезжает работать в Москву, находят работу с более высокой зарплатой, но спорить не буду, возможно, им просто везет.
- Перечисли, пожалуйста, те профессии и те зарплаты, на которые они устроились.

В СССР вообще было невозможно купить квартиру, а с жильем тоже были еще те проблемы.
- Интересно. Как же мои родители умудрились купить 4-х комнатную квартиру в Люберцах, в которой мы до сих пор живём? Покупали в кредит с большой рассрочкой, оба были обычными инженерами, оба приехали в Москву из Сибири. Как же они в 1983 году купили квартиру, а? Причём, я прекрасно помню своё детство: мы ни в чём не нуждались и ни в чём себе не отказывали! У нас с братом было космическое количество игрушек, мы были прилично одеты и обуты, всегда вкусно и сытно накормлены, занимались в кружках и секциях... Как же так? Весь микрорайон - десятки домов - был заселен такими же обычными семьями! КАК?!!

Не приходилось жить в бараке на хренову тучу семей с общей кухней, ванной и всем прочим, в основном ютясь в маленькой комнатушке?
- Большинство и сейчас так живёт. Но есть разница. Тогда - была перспектива. Сейчас - её нет.

При этом периодически замерзая,потому как с топливом проблемы были?
- Включи телевизор и посмотри, как сейчас целые города вымерзают, когда в январе "внезапно и неожиданно" приходит зима, а коммунальщики опять разворовали все деньги и "не успели" к ней не подготовиться.

Тебя послушать, так в СССР сразу всем раздавали квартиры, причем приличные, с минимум двумя комнатами, когда ребенок. Да ни фига подобного. И в общагах, и в бараках, и в коммуналках ютились.
- Но эти проблемы так или иначе - решались! Для многих это было не на всю жизнь, как сейчас.

И не надо мне рассказывать, как содержать ребенка, и я , и мои знакомые умудряемся с кредитами содержать детей. При этом, кстати, когда мать сидит с ребенком первое время, она еще зарплату получает, а потом- пособие на ребенка до полутора лет. Да, согласна, недостаточное, но и о том, что это время в семье только одна зарплата-речь не идет.
- Ты считаешь, что сможешь обеспечить своему ребёнку счастливое детство, нормальное образование, дать дорогу в жизнь?

А памперсов в СССР не было, вот и проблема трат на них не стояла.
- Точно. Это называется "технический прогресс".

Еще, кстати, вспомни, что в СССр за тунеядство привлекали, вот особо никто и не рассуждал, устраивает его работа или не устраивает, не хотел сидеть- иди, трудись на благо страны.
- Во-первых, каждый мог выбирать работу. И каждый знал: по любой профессии, какую бы он ни выбрал - он будет трудоустроен! Во-вторых, за любую работу люди получали достойную зарплату, позволявшую им безбедно жить и воспитывать детей.

Если бы сейчас такое началось, процентов 20 населения вспомнило бы о своих правах, и было бы этим невероятно возмущено.
- Тогда никто не имел право платить людям за каторжную работу - нищенскую зарплату. Право на труд было закреплено в Конституции. И оплачивался этот труд более чем достойно!

И в СССР детям тоже хотелось магнитофон как у детей "непростых" людей, банальную жевательную резинку и прочее и прочее.
- Вместо магнитофона в каждом доме был патефон или катушечный магнитофон. Они свободно продавались. Жвачки тоже были, отечественного производства. Мятные и апельсиновые в пластинках по пять штук в пачке. Апельсиновые я особенно любил. А ещё были мармеладки в виде долек в таких картонных цилиндрах с жестяными крышками.

Согласись, советский строй- тоже не идеален, нужна золотая середина.
- Я не идеализирую советский строй, не надо мне это приписывать. Я просто говорю, что медвепусткая власть - антинародна! В отличие от советской, которая хоть и допускала ошибки, как и любая другая, но вплоть до начала перестройки в общем и целом действовала в интересах всей страны, а не кучки олигархов, как это происходит сейчас!

- Перечисли, пожалуйста, те профессии и те зарплаты, на которые они устроились.
Подруга работала здесь парикмахером, получала не более 10 тыс в месяц (если без подработки), уехала в Москву, прошло две недели, звонила и радостно сообщала, что за 2 недели она заработала 30 тыс рублей, невероятно счастлива, поскольку ее доход возрос примеро в 6 раз, возможно, месяц на месяц и не приходится, но уже разница заметна, здесь бы она за эти деньги работала бы 3 месяца, а там- две недели.
Хорошие знакомые уже второй год работают в отделочной фирме. Сделка, зарплата варьируется, но в среднем 50 тыс в месяц они зарабатывают.
Очень много потерпевших и свидетелей по делам, которые уехали работать продавцами, официантками, нянями, меньше 20 тысяч за 2 недели не получает никто, многие так и работают- две недели в месяц работают, две недели в месяц отдыхают.
Много однокурсников работает в различных частных фирмах юристами - 40- 60 тысяч рублей в месяц, в зависимости от должности.

Думаю, что ты, говоря о покупки квартиры родителями, путаешь понятие кооператива и кредита. Это где это в 1983 году предоставляли кредиты и кто продавал квартиры? Каким образом они на тот момент переходили в собственность?

- Ты считаешь, что сможешь обеспечить своему ребёнку счастливое детство, нормальное образование, дать дорогу в жизнь?
Ну смотря что понимать, конечно, под словами "счастливое детство". Думаю, что сейчас ее детство ничуть не хуже моего. Также пока и не вижу проблем в том, чтобы дать ей нормальное образование, по-моему, выбор образовательных учреждений меньше не стал. Разве что школьная программа стала более идиотская, с этим согласна, поэтому дома она занимается еще по моим учебникам, когда что-то не поняла в школе. Ну а что ты понимаешь под словами "дать дорогу в жизнь", я не совсем понимаю.

Kordhard, Вы взаимоисключаемость параграфов в собственных тезисах не усматриваете? Если нет, то объясните мне следующее:

с одной стороны медвепусткая власть - антинародна!, но с другой советская, ... и допускала ошибки, как и любая другая .

Т. е. советской власти Вы оставляете право на ошибки, а тандемной - нет? Двуличие, двойные стандарты и идеологический маскарад налицо!

действовала в интересах всей страны, а не кучки олигархов, как это происходит сейчас

Как только объясните чем отличается кучка олигархов от кучки номенклатурных партайгеноссе, так продолжим.

Мы целыми днями переливаем из пустого в поржнее, и в принципе, все сходимся в одном- ни при одной власти народу хорошо не бывает. Выхода из этого все равно никто не видит, просто констатируем факты.

Каким образом они на тот момент переходили в собственность?

Av@rya, как это каким? Никаким!

Av@rya Да, была куплена кооперативная квартира. И что? Она от этого стала хуже?

То что твой ребёнок не сможет при твоей зарплате получить высшее образование тебя не смущает? А то, что скоро и среднее станет неподъёмно - тоже ничего?

Рыцарь Северного Заката Т. е. советской власти Вы оставляете право на ошибки, а тандемной - нет?
- Ошибки - это когда хотели как лучше, но получилось не идеально. А когда законы принимаются изначально в интересах олигархов - это совершенно другое!

Как только объясните чем отличается кучка олигархов от кучки номенклатурных партайгеноссе, так продолжим.
- В 30-е годы партайгеноссе реально работали на благо народа. Кто нет - тех ставили к стенке. Олигархи же изначально эксплуатируют народ ради личного обогащения. Принимаемые в СССР законы и само устройство государства были направлены на развитие. Строились заводы и фабрики, постоянно велись научные исследования (хорошо финансировавшиеся и обеспеченные всем необходимым!), результаты которых немедленно применялись в серийном производстве техники, лекарств и прочего. Назови сегодня хоть одно отечественное лекарство, более эффективное, чем его аналог на Западе? Я согласен, что после Сталина страна управлялась не самым лучшим образом, но всё равно НЕ ТАК! И глядя на Китай, мне просто завидно!

Av@rya все сходимся в одном- ни при одной власти народу хорошо не бывает.
- Это НЕ ПРАВДА! Я выложу у себя в понедельник кое-что из рассказов моей мамы, чтобы стало понятно, что это не так.

Ну а почему это такая уверенность, что высшего бесплатного образования совсем не будет? И среднего тоже? Проект закона об образовании совершенно мудренный, но того, что среднее образование все будет платным, я не увидела. И про партийных деятелей ты что-то неправильно припоминаешь, кто там что из них на благо натрудил, разве что исключения. А к стенке ставили тех же и ученых, и исследователей, да, наука финансировалась, но большинство научных сотрудников не получали должного вознаграждения.

Av@rya Бесплатного высшего образования не то, чтобы совсем нет, но его осталось в разы меньше. Бюджетных мест в ВУЗах, как и бюджетных ВУЗов - слишком мало. Конкурсы запредельные. Без дорогих репетиров поступить нереально. Ты не сможешь оплатить ребёнку дорогие курсы и репетиторов и не сможешь оплачивать платный ВУЗ. Вот и всё.

Проект закона об образовании совершенно мудренный, но того, что среднее образование все будет платным, я не увидела.
- Да, не тот ты закон читаешь! Не об образовании, а о переводе ряда государственных учреждений на самоокупаемость. Школы, музеи, больницы...

И про партийных деятелей ты что-то неправильно припоминаешь, кто там что из них на благо натрудил, разве что исключения.
- А кто ж страну-то построил?..

А к стенке ставили тех же и ученых, и исследователей, да, наука финансировалась, но большинство научных сотрудников не получали должного вознаграждения.
- Они были более обеспеченными, чем сегодня. Каких учёных ставили к стенке, можно фамилии?

Фамилии я щас так сразу и не вспомню, но поищу обязательно. Кроме того, вспомни, сколько "критиков" власти вынуждено было эмигрировать или проводить жизнь в заключении. А более обеспеченными были лишь те научные сотрудники, которые которые возглавляли, руководили, были так или иначе приближены к верхней элите. А вот как раз те, кто корпел сутками в НИИ и лабораториях практически ничем обеспечены не были. Так это и сейчас также, во всех сферах. Для примера можно взять зарплату простого учителя и сотрудников ГОРОНО.

- Ошибки - это когда хотели как лучше, но получилось не идеально. А когда законы принимаются изначально в интересах олигархов - это совершенно другое!

Ну так и Чубайс с Гайдаром хотели как лучше, а получилось по-большевистски неидеально! Разница-то в чем?

В 30-е годы партайгеноссе реально работали на благо народа. Кто нет - тех ставили к стенке

А где тот народ жил? В Кремле?

Я согласен, что после Сталина страна управлялась не самым лучшим образом, но всё равно НЕ ТАК! И глядя на Китай, мне просто завидно!

Чему завидно? Что там страна безграмотная, рабочий работает за миску риса, а наука сведена к копированию иностранных разработок?

Av@rya все сходимся в одном- ни при одной власти народу хорошо не бывает.
- Это НЕ ПРАВДА!

Конечно, неправда! Вот тем, кто у партийной кормушки стоял, не было плохо. Вы не из этих будете? Может всего лишь ностальгия оттого, что новые хозяева жизни от сытой миски отогнали?

Рыцарь Северного Заката Хм. У вас странное мнение о современном Китае....

Классический вопрос - вы знаете детей людей из верховной власти, дети которых служили бы в армии?
А в советское время(раннее)? В том числе в ВОВ?

Lans-Kaspier
А вы знаете все о детях людей из верховной власти? Что они все не служили? Я просто совершенно не владею информацией о семьях властьдержащих.

По крайней мере мне не известно таких случаев.
Чтобы дети нынешних власть имущих принимали участие в боевых действиях.

В отличие от советских времен.

Lans-Kaspier
Тебе не кажется что между «не принимать участие в боевых действиях» и «не служить» есть разница?

Вот что-то припоминается передача по ТВ пару лет назад о том, как в Чечне погиб сын кого-то из высшего командного состава наших ВС, фамилию вспомнить не могу, но попытаюсь найти информацию.

Тебе не кажется что между «не принимать участие в боевых действиях» и «не служить» есть разница?

Я не имею никакого желания петь дифирамбы нынешней власти. Но справедливости ради стоит отметить

А. Пуликовский, сын К Пуликовского, бывшего полпреда президента в ДФО, погиб под Шатоем 14 декабря 1995 года.

А. Аношин, сын комкора генерал-лейтенанта Г. Аношина, погиб во время штурма Грозного в ночь на 1 января 1995 г.

Ю. Щепин, сын генерал-лейтенанта Ю. Щепина, погиб тогда же во время штурма Грозного в ночь на 1 января 1995 г.

www.dalinform.ru/default.aspx?cid=4&num=946&art...

И это только те, кто погибли, я полагаю, что есть еще и много тех, кто служили, но к счастью, остались живы. А в советское время, в основном дети верхушки тоже не простыми солдатами служили, надо отметить, справедливости ради.