На днях в очередной раз услышала мнение, что в нашей стране страшно ненавидят ментов, поскольку они хуже гопников и все такое.
Но мне думается, что это несколько искаженное представление. Нет, я не спорю с тем, что есть менты хуже гопников, и что есть люди, которые этих ментов ненавидят. Но мне кажется, что все гораздо сложнее. Нормальный, законопослушный человек может ненавидеть ментов только в том случае, если ему довелось встретиться с представителями самого мерзкого типа, я называю таких "твари в погонах". Но опять же последствия такой встречи могут быть разные.
1. Гражданин может тихо утереться от того, что какой-то мент совершил в отношении него правонарушение. Причины этого тоже могут быть разные- либо не захотел связываться, запомнил этого урода и не хочет больше с ним сталкиваться. Либо гражданин подумал, что правды не найти, поскольку все менты такие. В первом случае гражданин не будет думать плохо о всех ментах, он лишь отметит для себя, что есть действительно среди ментов гандоны. Во втором случае гражданин уже верит в то, что все менты- уроды, изменить это мнение практически невозможно, минимальный шанс, что у этого гражданина будут такие проблемы, когда он не сможет обойтись без полиции, и вот если ему помогут, тогда он может понять, что не все менты- скоты.
2. Гражданин может обратиться в УСБ- прокуратуру- ФСБ, к начальству мента и т.д.. Тут тоже варианты различаются. Если ему откажут, он, скорее всего, убедит себя в том, что вся система гнилая, хотя есть такие ситуации, когда доказать ничего невозможно, и мент с гражданином были наедине и каждый стоит на своем. Одно дело, если этот мент уже попадал в поле зрения того, кому жалуется гражданин. Тогда, даже если доказать нечем, от этого мента постараются избавиться, в том случае, если такое обащение не стало обычным делом, начальство сочтет, что гражданин оговаривает полицейского. К сожалению, такое случается очень часто, потому и сотрудники полиции, и прокуратура относятся к жалобам очень осторожно. Достаточно посмотреть "Дорожные войны" и аналогичные передачи, где показыаают кадры, как некоторые граждане сами стараются искалечить себя, чтобы подставить сотрудника. Достаточно поговорить со знакомым ментом, которому гражданин доверяет, наверняка у того были подобные случаи. Лично я даже не смогу вспомнить все жалобы, когда меня оговаривали обвиняемые, их было довольно много. Кстати, что самое интересное, у большинства тех, кто ментов ненавидит, есть хорошие знакомые менты, которые " не такие, они честные и принципиальные", про ментов-гандонов они в основном знают из СМИ и от кого-то кто "пипец как пострадал от ментов".
Так, по результатам рассмотрения жалобы гражданин тоже может сделать разные выводы, если ему поверят и примут к менту должные меры, он будет думать, что плохой мент-исключение. Если оставят жалобу без удовлетворения- скорее всего будет думать, что в системе все друг друга покрывают. Хотя, как я уже говорила, возможно, просто нет никаких доказательств того, что изложено в жалобе.
Есть граждане, которые просто не доверяют сотрудникам полиции, опять же по причинам, которые изложены выше- где-то слышали, что все менты- козлы. До таких граждан не возможно достучаться, они никогда не дадут показания на кого-то, даже если стали свидетелями преступления, они никогда не будут понятым, даже не выяснив, зачем это нужно. Буквально вчера у меня следачка не могла вручить повестку обвиняемому, тот отказывался ее получать, и среди толпы посетителей и продавцов магазина она не могла найти двух граждан, которые подпишутся в повестке, удостоверив факт отказа от подписи в ней обвиняемого. Хотя казалось бы, чего бояться? Они слышали и видели, что обвиняемый повестку не берет, в чем тут может быть подстава? Они не хотят задуматься, вдруг у них будет такая же ситуация, какой-то человек врежется в машину с их близкими, которые погибнут, а виновника ДТП привлечь не смогут, потому что он не является, а документально подтвердить тот факт, что его вызывают, а он отказывается от получения повести, не возможно. В итоге она нашла на улице двух мужчин, которые зашли с ней в магазин и подписали, они сами пояснили, что знают, что это такое, у одного из них так погибла жена, дело расследовали два года. С тех пор он всегда соглашается быть понятым.
И тут возникает вопрос- если граждане за справедливость, если они хотят, чтобы все было по закону, почему они не хотят сами быть уверенными, что в этом случае точно все по закону, потому что они были понятыми и все видели, что нашли реально, что подкинули, что человек сам добровольно рассказывает и показывает, как совершил преступление, что человек не хочет получать повестку. Почему гораздо проще орать, что у нас беззаконие, а не помогать свершаться законности?
Отдельная песня- граждане, совершившие какие-либо правонарушения либо преступления. Для них всегда менты плохие. При этом для них нет никакой разницы, взял у них мент деньги или нет. Если взял- взяточник поганый. Если не взял- вот козлина, за такую ерунду протокол составил/дело возбудил и т.д. Вторую категорию граждан не понять вообще. Они же сами зачастую говорят о том, что гаишники не останавливают нарушителей или отпускают их за деньги, что менты готовы повесить преступление на другого, ну так радоваться должны, вот же, виноваты и их привлекают, значит, следят все же за порядком, наказывают правонарушителей и преступников. Так ведь нет, хотелось бы, чтобы наказывали других, а их обязательно прощали и отпускаили.
Что касается тех, кому в данном случае повезло нарваться на взяточников, то почему-то они опять же на каждом углу обвиняют ментов: вот сука, взяточник, деньги берет. Но что-то нигде не слышно "я такая гнида, совершил правонарушение/преступление и откупился, а мне еще и мент попался гнида, за деньги все похерил". Почему никто не хочет считать преступником себя, а готов таковыми считать других?
Это же касается не только отношений с ментами, таково и отношение к государству и чиновникам. Хочется большой зарплаты, хочется хорошей медицины и хорошего образования, хорошей боеспособной армии, но налоги платить не хочется, в армии служить не хочется. Это должны делать "мудаки, которые поддерживают власть", поскольку ведь сначала государство должно все дать, а потом уже может быть ему граждане что-то тоже дадут, выполнят какую-то свою обязанность.
Так и хочется сказать : граждане, дорогие, вы хотите, чтобы все было по закону, чтобы полицейские задерживали действительно преступников, чтобы не вешали на кого попало преступления, лишь бы палку срубить, чтобы не брали взяток, ну так реализуйте свои гражданские права, следите, чтобы не подставили кого-то, а действительно доказали вину, не давайте взяток, добивайтесь защиты своих прав законным путем, жалуйтесь в тех случаях, когда вы уверены в беззаконии, добивайтесь, чтобы тот полицейский или чиновник, который не выполняет свою работу, был уволен или хотя бы наказан за это, не судите о тех случаях. о которых вы сами не знаете, а слышали от кого-то, не думайте, что если кого-то не привлекли, то он обязательно откупился, задумайтесь, есть ли чем доказать его вину, как бы вы вели себя в том случае, когда вас привлекли бы только потому, что кто-то сказал о вас, что вы что-то совершили, и самое главное- не нарушайте закон. В этом случае даже если вас кто-то оговорит, будет очень-очень мало шансов, что на основании оговора вас привлекут, вменить и доказать то, чего не было, гораздо сложнее, чем то, что было.
Но мне думается, что это несколько искаженное представление. Нет, я не спорю с тем, что есть менты хуже гопников, и что есть люди, которые этих ментов ненавидят. Но мне кажется, что все гораздо сложнее. Нормальный, законопослушный человек может ненавидеть ментов только в том случае, если ему довелось встретиться с представителями самого мерзкого типа, я называю таких "твари в погонах". Но опять же последствия такой встречи могут быть разные.
1. Гражданин может тихо утереться от того, что какой-то мент совершил в отношении него правонарушение. Причины этого тоже могут быть разные- либо не захотел связываться, запомнил этого урода и не хочет больше с ним сталкиваться. Либо гражданин подумал, что правды не найти, поскольку все менты такие. В первом случае гражданин не будет думать плохо о всех ментах, он лишь отметит для себя, что есть действительно среди ментов гандоны. Во втором случае гражданин уже верит в то, что все менты- уроды, изменить это мнение практически невозможно, минимальный шанс, что у этого гражданина будут такие проблемы, когда он не сможет обойтись без полиции, и вот если ему помогут, тогда он может понять, что не все менты- скоты.
2. Гражданин может обратиться в УСБ- прокуратуру- ФСБ, к начальству мента и т.д.. Тут тоже варианты различаются. Если ему откажут, он, скорее всего, убедит себя в том, что вся система гнилая, хотя есть такие ситуации, когда доказать ничего невозможно, и мент с гражданином были наедине и каждый стоит на своем. Одно дело, если этот мент уже попадал в поле зрения того, кому жалуется гражданин. Тогда, даже если доказать нечем, от этого мента постараются избавиться, в том случае, если такое обащение не стало обычным делом, начальство сочтет, что гражданин оговаривает полицейского. К сожалению, такое случается очень часто, потому и сотрудники полиции, и прокуратура относятся к жалобам очень осторожно. Достаточно посмотреть "Дорожные войны" и аналогичные передачи, где показыаают кадры, как некоторые граждане сами стараются искалечить себя, чтобы подставить сотрудника. Достаточно поговорить со знакомым ментом, которому гражданин доверяет, наверняка у того были подобные случаи. Лично я даже не смогу вспомнить все жалобы, когда меня оговаривали обвиняемые, их было довольно много. Кстати, что самое интересное, у большинства тех, кто ментов ненавидит, есть хорошие знакомые менты, которые " не такие, они честные и принципиальные", про ментов-гандонов они в основном знают из СМИ и от кого-то кто "пипец как пострадал от ментов".
Так, по результатам рассмотрения жалобы гражданин тоже может сделать разные выводы, если ему поверят и примут к менту должные меры, он будет думать, что плохой мент-исключение. Если оставят жалобу без удовлетворения- скорее всего будет думать, что в системе все друг друга покрывают. Хотя, как я уже говорила, возможно, просто нет никаких доказательств того, что изложено в жалобе.
Есть граждане, которые просто не доверяют сотрудникам полиции, опять же по причинам, которые изложены выше- где-то слышали, что все менты- козлы. До таких граждан не возможно достучаться, они никогда не дадут показания на кого-то, даже если стали свидетелями преступления, они никогда не будут понятым, даже не выяснив, зачем это нужно. Буквально вчера у меня следачка не могла вручить повестку обвиняемому, тот отказывался ее получать, и среди толпы посетителей и продавцов магазина она не могла найти двух граждан, которые подпишутся в повестке, удостоверив факт отказа от подписи в ней обвиняемого. Хотя казалось бы, чего бояться? Они слышали и видели, что обвиняемый повестку не берет, в чем тут может быть подстава? Они не хотят задуматься, вдруг у них будет такая же ситуация, какой-то человек врежется в машину с их близкими, которые погибнут, а виновника ДТП привлечь не смогут, потому что он не является, а документально подтвердить тот факт, что его вызывают, а он отказывается от получения повести, не возможно. В итоге она нашла на улице двух мужчин, которые зашли с ней в магазин и подписали, они сами пояснили, что знают, что это такое, у одного из них так погибла жена, дело расследовали два года. С тех пор он всегда соглашается быть понятым.
И тут возникает вопрос- если граждане за справедливость, если они хотят, чтобы все было по закону, почему они не хотят сами быть уверенными, что в этом случае точно все по закону, потому что они были понятыми и все видели, что нашли реально, что подкинули, что человек сам добровольно рассказывает и показывает, как совершил преступление, что человек не хочет получать повестку. Почему гораздо проще орать, что у нас беззаконие, а не помогать свершаться законности?
Отдельная песня- граждане, совершившие какие-либо правонарушения либо преступления. Для них всегда менты плохие. При этом для них нет никакой разницы, взял у них мент деньги или нет. Если взял- взяточник поганый. Если не взял- вот козлина, за такую ерунду протокол составил/дело возбудил и т.д. Вторую категорию граждан не понять вообще. Они же сами зачастую говорят о том, что гаишники не останавливают нарушителей или отпускают их за деньги, что менты готовы повесить преступление на другого, ну так радоваться должны, вот же, виноваты и их привлекают, значит, следят все же за порядком, наказывают правонарушителей и преступников. Так ведь нет, хотелось бы, чтобы наказывали других, а их обязательно прощали и отпускаили.
Что касается тех, кому в данном случае повезло нарваться на взяточников, то почему-то они опять же на каждом углу обвиняют ментов: вот сука, взяточник, деньги берет. Но что-то нигде не слышно "я такая гнида, совершил правонарушение/преступление и откупился, а мне еще и мент попался гнида, за деньги все похерил". Почему никто не хочет считать преступником себя, а готов таковыми считать других?
Это же касается не только отношений с ментами, таково и отношение к государству и чиновникам. Хочется большой зарплаты, хочется хорошей медицины и хорошего образования, хорошей боеспособной армии, но налоги платить не хочется, в армии служить не хочется. Это должны делать "мудаки, которые поддерживают власть", поскольку ведь сначала государство должно все дать, а потом уже может быть ему граждане что-то тоже дадут, выполнят какую-то свою обязанность.
Так и хочется сказать : граждане, дорогие, вы хотите, чтобы все было по закону, чтобы полицейские задерживали действительно преступников, чтобы не вешали на кого попало преступления, лишь бы палку срубить, чтобы не брали взяток, ну так реализуйте свои гражданские права, следите, чтобы не подставили кого-то, а действительно доказали вину, не давайте взяток, добивайтесь защиты своих прав законным путем, жалуйтесь в тех случаях, когда вы уверены в беззаконии, добивайтесь, чтобы тот полицейский или чиновник, который не выполняет свою работу, был уволен или хотя бы наказан за это, не судите о тех случаях. о которых вы сами не знаете, а слышали от кого-то, не думайте, что если кого-то не привлекли, то он обязательно откупился, задумайтесь, есть ли чем доказать его вину, как бы вы вели себя в том случае, когда вас привлекли бы только потому, что кто-то сказал о вас, что вы что-то совершили, и самое главное- не нарушайте закон. В этом случае даже если вас кто-то оговорит, будет очень-очень мало шансов, что на основании оговора вас привлекут, вменить и доказать то, чего не было, гораздо сложнее, чем то, что было.
Я уже говорил на этом дневнике, что в системе МВД третье десятилетее (если не больше) свирепствовал отрицательный отбор. Но и ещё до моего рождения фраза "Убьёт - тогда и приходите" была широко известным ответом.
вроде сейчас меняется всё
При чем тут диагноз по аватарке, если Вы сами в этом сознались? Недоумеваю. Сначала человек говорит, что не нуждается в уважении окружающих, а потом заявляет, что ему делают диагноз по аватарке. Это опасный симптом, между прочим - такие провалы в памяти.
А если добиваться не хочется/лень/очень трудно, тогда да - надо усесться на попу ровно и в лучших традициях дошколят возопить "пачиму миня никто не любит и не уважаит?!?"
По-моему, мы обсуждали не абстрактное желание сидеть на попе ровно, а желание быть уважаемой за свой труд, которое высказала Авария. Я, со своей стороны, заметила, что это нормальное желание. Давайте не отклоняться от предмета дискуссии - Вы можете обвинить ее в том, что она сидит на попе ровно? Или Вы абстрактно навоображали себе какого-то сидящего и хотящего? Может, стоит говорить в рамках дискуссии, а не с голосами в своей голове? Уж будьте любезны.
Ага, в большинстве своём - на кухне за рюмкой, попутно обсуждая планы спасения России. А, ну ещё и в интернете.
поддерживаю.
Коллеги Аварии недремлюще бдят. Через два на каждом третьем перекрёстке по полицайвагену. А ну как старушка не по переходу рванёт - тут её сразу под белы ручки и штраф.
почему гайцев постоянно путают с полицейскими?
в остальном...прям совсем негативного опыта - не было. проверяли у меня телефон, сопровождала я друзей (сама тоже пьяная, но в отличие от них, в драку не лезла), искала дорогу, вызывала к пьяным соседям (кстати, всегда трезвая. пьяная даже звонить не рискую).
и ничего. никаких заламываний. ничего особенного.
единственное ощущение - на всю жизнь похоже, - что полицейские это безумно устающие и невысыпающиеся люди.
вот это четко помню во всех случаях.
Спасибо за диагноз, я с нетерпением ждал его от профессионала вашего уровня.
Вы написали мне:
Вы один такой.
Так вот: вы в этом уверены на сто процентов?
2all: я далек от стремления считать всех сотрудников системы МВД оборотнями в погонах. Хотя бы потому, что личный опыт не основание для обобщений. Но, знаете же как говорится - ложечки вернули, а осадок остался.
и правильно делают - этим они этой самой старушке жизнь спасают
а если старушку на этом самом непереходе собьют - опять виновата полиция?
но самое фееричное - это когда есть подземный переход, но люди упорно прутся по верху. Причем прям над переходом.
ну...а если на машине написано ДПС, ПОЛИЦИЯ, и округ?)))
если мне не изменяет моя голова полиция за ситуацию на дорогах не отвечает ни капельки. этим занимаются инспектора ГИБДД. и функции у них хоть и похожие, но в разных областях жизни.
Ойра :-), о да!
А это как раз гаишники, патрули по улицам и те, кто на вызовы приезжают.
Ну еще - дежурный в РОВД, но это куда меньше.
И если одна из этих категорий производит так себе впечатление, то оно на всех и распространяется.
Ах да, ещё по идее участковые. Но нашего я никогда не видел ни в Ростове, ни в Волгограде, ни в Элисте, ни в Питере, вот и забыл.
Гайцы и полиция - сильно ли они отличаются кадрово, учитывая, что и те и другие относятся к структуре МВД?
идиотские законы - не равно тому что люди, исполняющие эти законы, все поголовно козлы.
за остановки вообще не полиция отвечает, а транспортное ведомство. а сотрудники ГИБДД выполняют честно свою работу, когда штрафуют тех, кто ходит не по переходу.
Вообще, какой-то беспредметный разговор пошёл, будто я про Фому, а вы про Ерёму. Нет, не все менты - козлы, но судят по козлам. Нет, не все чиновники - взяточники, но судят по взяточникам. Я про то и толкую, что в целом Авария права, однако люди на местах сталкиваются с частностями. Вот она приводила пример с повесткой, что никто не хотел свидетельствовать отказ. А всё просто как мычание. Люди не хотят связываться с органами без крайней на то необходимости. Никому не хочется потом таскаться по кабинетам в случае чего. Или, что ещё хуже, бояться преследования со стороны того, против кого они свидетельствовали. Потому что право на личную самооборону у нас похерено правоприменительной практикой.
Наверное то, что человек осознает нужность своей работы. Это не исключает того, что человек сожалеет о том, что много людей не осознают эту нужность.
Не скажу за всех, скажу за себя: пока я не добился успехов в работе, я не требовал уважения окружающих, а добившись - мне оно уже не было нужно
Ну я считаю, что некоторых успехов добилась. А уважение нужно, не конкретно мне, а работе.
Быть хорошими - наша работа. Но быть хорошими можно по-разному. Можно работать как получается, не получилось доказать чью-то вину, и бог с ним, бывает, а можно делать все возможное и невозможное, чтобы упечь за решетку того, кому там самое место.
Tongor, Её вселение было на 146% законным - но было ли оно справедливым по отношению к жителям подъезда, 3/4 которых пенсионеры?
Между тем, вменяемый участковый уволился, а на его место пришёл по%уист, от которого кроме отписок ничего не добьёшься.
Я так и не могу понять, ты сам говоришь, что вселение было законным, но при этом тебе кажется, что мент не сделал то, что был должен, а только отписывается. В данном случае ты считаешь, что мент плохо поступает, потому что поступает по закону? А он должен был вынести на пинках, чтобы отвечал уже он, а не вы?
Через два на каждом третьем перекрёстке по полицайвагену. А ну как старушка не по переходу рванёт - тут её сразу под белы ручки и штраф.
То есть опять плохо, что они работают по закону? Вот уж точно не угодишь. И по справедливости если будешь работать- не угодишь, у каждого свое понимание справедливости.
Все эти переходы делаются не так легко и просто, есть куча заморочек, которые надо соблюдать.
Люди не хотят связываться с органами без крайней на то необходимости. Никому не хочется потом таскаться по кабинетам в случае чего. Или, что ещё хуже, бояться преследования со стороны того, против кого они свидетельствовали. Потому что право на личную самооборону у нас похерено правоприменительной практикой.
У нас зато сейчас очень хорошо действует система защиты участников судебного процесса, для этого нужно лишь перебороть людям свои понты и написать заявление, что просят обеспечить защиту, поскольку опасаются мести. Но у нас народ чудной- он и ментам помогать не хочет, и считает зазорным показать то, что опасается за свою жизнь.
Тут только один вариант- вызывает полицию ночью в момент шума, успокоят как миленьких. Но до следующего раза.
Повысить престиж собственной работы можете лишь вы сами.
Можно сделать это двумя путями - настоящим и фальшивым.
Настоящим - практически нереально, поэтому остаётся фальшивый.
То есть говорить о работе как о покойном, евпочя.
Но ты сама здесь пишешь такое, что после этого мне как-то не верится в "хорошесть" МВД.
Прости, у меня есть только злой комментарий про "не забудь поставить свечку и помолиться три раза, одной веры мало".
Про менталитет я тебе уже отвечал:
Полстраны разговаривает по фене, в ГЦКЗ проводится "Шансон года", в органы идут зарабатывать "рафики", милиция за бабло охраняет "воров в законе" а ты хочешь, чтобы вас любили?)
Тут, как в анекдоте, "надо всю систему менять")