13:55

На днях в очередной раз услышала мнение, что в нашей стране страшно ненавидят ментов, поскольку они хуже гопников и все такое.
Но мне думается, что это несколько искаженное представление. Нет, я не спорю с тем, что есть менты хуже гопников, и что есть люди, которые этих ментов ненавидят. Но мне кажется, что все гораздо сложнее. Нормальный, законопослушный человек может ненавидеть ментов только в том случае, если ему довелось встретиться с представителями самого мерзкого типа, я называю таких "твари в погонах". Но опять же последствия такой встречи могут быть разные.
1. Гражданин может тихо утереться от того, что какой-то мент совершил в отношении него правонарушение. Причины этого тоже могут быть разные- либо не захотел связываться, запомнил этого урода и не хочет больше с ним сталкиваться. Либо гражданин подумал, что правды не найти, поскольку все менты такие. В первом случае гражданин не будет думать плохо о всех ментах, он лишь отметит для себя, что есть действительно среди ментов гандоны. Во втором случае гражданин уже верит в то, что все менты- уроды, изменить это мнение практически невозможно, минимальный шанс, что у этого гражданина будут такие проблемы, когда он не сможет обойтись без полиции, и вот если ему помогут, тогда он может понять, что не все менты- скоты.
2. Гражданин может обратиться в УСБ- прокуратуру- ФСБ, к начальству мента и т.д.. Тут тоже варианты различаются. Если ему откажут, он, скорее всего, убедит себя в том, что вся система гнилая, хотя есть такие ситуации, когда доказать ничего невозможно, и мент с гражданином были наедине и каждый стоит на своем. Одно дело, если этот мент уже попадал в поле зрения того, кому жалуется гражданин. Тогда, даже если доказать нечем, от этого мента постараются избавиться, в том случае, если такое обащение не стало обычным делом, начальство сочтет, что гражданин оговаривает полицейского. К сожалению, такое случается очень часто, потому и сотрудники полиции, и прокуратура относятся к жалобам очень осторожно. Достаточно посмотреть "Дорожные войны" и аналогичные передачи, где показыаают кадры, как некоторые граждане сами стараются искалечить себя, чтобы подставить сотрудника. Достаточно поговорить со знакомым ментом, которому гражданин доверяет, наверняка у того были подобные случаи. Лично я даже не смогу вспомнить все жалобы, когда меня оговаривали обвиняемые, их было довольно много. Кстати, что самое интересное, у большинства тех, кто ментов ненавидит, есть хорошие знакомые менты, которые " не такие, они честные и принципиальные", про ментов-гандонов они в основном знают из СМИ и от кого-то кто "пипец как пострадал от ментов".
Так, по результатам рассмотрения жалобы гражданин тоже может сделать разные выводы, если ему поверят и примут к менту должные меры, он будет думать, что плохой мент-исключение. Если оставят жалобу без удовлетворения- скорее всего будет думать, что в системе все друг друга покрывают. Хотя, как я уже говорила, возможно, просто нет никаких доказательств того, что изложено в жалобе.
Есть граждане, которые просто не доверяют сотрудникам полиции, опять же по причинам, которые изложены выше- где-то слышали, что все менты- козлы. До таких граждан не возможно достучаться, они никогда не дадут показания на кого-то, даже если стали свидетелями преступления, они никогда не будут понятым, даже не выяснив, зачем это нужно. Буквально вчера у меня следачка не могла вручить повестку обвиняемому, тот отказывался ее получать, и среди толпы посетителей и продавцов магазина она не могла найти двух граждан, которые подпишутся в повестке, удостоверив факт отказа от подписи в ней обвиняемого. Хотя казалось бы, чего бояться? Они слышали и видели, что обвиняемый повестку не берет, в чем тут может быть подстава? Они не хотят задуматься, вдруг у них будет такая же ситуация, какой-то человек врежется в машину с их близкими, которые погибнут, а виновника ДТП привлечь не смогут, потому что он не является, а документально подтвердить тот факт, что его вызывают, а он отказывается от получения повести, не возможно. В итоге она нашла на улице двух мужчин, которые зашли с ней в магазин и подписали, они сами пояснили, что знают, что это такое, у одного из них так погибла жена, дело расследовали два года. С тех пор он всегда соглашается быть понятым.
И тут возникает вопрос- если граждане за справедливость, если они хотят, чтобы все было по закону, почему они не хотят сами быть уверенными, что в этом случае точно все по закону, потому что они были понятыми и все видели, что нашли реально, что подкинули, что человек сам добровольно рассказывает и показывает, как совершил преступление, что человек не хочет получать повестку. Почему гораздо проще орать, что у нас беззаконие, а не помогать свершаться законности?
Отдельная песня- граждане, совершившие какие-либо правонарушения либо преступления. Для них всегда менты плохие. При этом для них нет никакой разницы, взял у них мент деньги или нет. Если взял- взяточник поганый. Если не взял- вот козлина, за такую ерунду протокол составил/дело возбудил и т.д. Вторую категорию граждан не понять вообще. Они же сами зачастую говорят о том, что гаишники не останавливают нарушителей или отпускают их за деньги, что менты готовы повесить преступление на другого, ну так радоваться должны, вот же, виноваты и их привлекают, значит, следят все же за порядком, наказывают правонарушителей и преступников. Так ведь нет, хотелось бы, чтобы наказывали других, а их обязательно прощали и отпускаили.
Что касается тех, кому в данном случае повезло нарваться на взяточников, то почему-то они опять же на каждом углу обвиняют ментов: вот сука, взяточник, деньги берет. Но что-то нигде не слышно "я такая гнида, совершил правонарушение/преступление и откупился, а мне еще и мент попался гнида, за деньги все похерил". Почему никто не хочет считать преступником себя, а готов таковыми считать других?
Это же касается не только отношений с ментами, таково и отношение к государству и чиновникам. Хочется большой зарплаты, хочется хорошей медицины и хорошего образования, хорошей боеспособной армии, но налоги платить не хочется, в армии служить не хочется. Это должны делать "мудаки, которые поддерживают власть", поскольку ведь сначала государство должно все дать, а потом уже может быть ему граждане что-то тоже дадут, выполнят какую-то свою обязанность.
Так и хочется сказать : граждане, дорогие, вы хотите, чтобы все было по закону, чтобы полицейские задерживали действительно преступников, чтобы не вешали на кого попало преступления, лишь бы палку срубить, чтобы не брали взяток, ну так реализуйте свои гражданские права, следите, чтобы не подставили кого-то, а действительно доказали вину, не давайте взяток, добивайтесь защиты своих прав законным путем, жалуйтесь в тех случаях, когда вы уверены в беззаконии, добивайтесь, чтобы тот полицейский или чиновник, который не выполняет свою работу, был уволен или хотя бы наказан за это, не судите о тех случаях. о которых вы сами не знаете, а слышали от кого-то, не думайте, что если кого-то не привлекли, то он обязательно откупился, задумайтесь, есть ли чем доказать его вину, как бы вы вели себя в том случае, когда вас привлекли бы только потому, что кто-то сказал о вас, что вы что-то совершили, и самое главное- не нарушайте закон. В этом случае даже если вас кто-то оговорит, будет очень-очень мало шансов, что на основании оговора вас привлекут, вменить и доказать то, чего не было, гораздо сложнее, чем то, что было.

Комментарии
11.07.2013 в 14:00

Не зверь, не птица - летит и матерится.
в нашей стране страшно ненавидят ментов
Скорее, не любят и не доверяют.
Оно и понятно)
11.07.2013 в 14:11

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Av@rya, граждане, дорогие, вы хотите, чтобы все было по закону, чтобы полицейские задерживали действительно преступников, чтобы не вешали на кого попало преступления, лишь бы палку срубить, чтобы не брали взяток, ну так реализуйте свои гражданские права, следите, чтобы не подставили кого-то, а действительно доказали вину, не давайте взяток, добивайтесь защиты своих прав законным путем, жалуйтесь в тех случаях, когда вы уверены в беззаконии, добивайтесь, чтобы тот полицейский или чиновник, который не выполняет свою работу, был уволен или хотя бы наказан за это, не судите о тех случаях. о которых вы сами не знаете, а слышали от кого-то, не думайте, что если кого-то не привлекли, то он обязательно откупился, задумайтесь, есть ли чем доказать его вину, как бы вы вели себя в том случае, когда вас привлекли бы только потому, что кто-то сказал о вас, что вы что-то совершили, и самое главное- не нарушайте закон. В этом случае даже если вас кто-то оговорит, будет очень-очень мало шансов, что на основании оговора вас привлекут, вменить и доказать то, чего не было, гораздо сложнее, чем то, что было.

Просто дело в том, что орать гораздо легче, чем что то делать.Ведь если что то делать придется брать ответственность, а вот если только орать, то и совесть спокойна (вроде не смолчал) и при этоом ответственности никакой.

Это знаешь, как в контактике постоянно делают перепосты на тему того что нужно кому то помочь. Там идут тысячи лайков, сотни тысяч перепостов. А вот денег гораздо меньше. Ибо лайк поставить гораздо легче, чем отправить денежку
11.07.2013 в 14:12

Сурт, в том и проблема, что я этого понять не могу. Для меня с детства было привычным, что если на улице есть мент- то бояться нечего, защищена. В других городах всегдя обращалась к ментам за любой помощью и никогда проблем не возникало. Это было и до того, как сама стала ментом, и после. Хотя никогда не представлялась и никто из них знать не знал, что я - их коллега.
11.07.2013 в 14:13

Смысл в том, что смысла нет
По-моему, насчет взяток тему можно было бы слегка расширить - уж больно острая тема. Надо рассматривать еще случаи, когда человек никакого правонарушения не совершал, наоборот, хотел все сделать по закону, а у него вымогали взятку, и намекали, что излишняя настойчивость в вопросе следования букве закона выйдет гражданину боком. По-моему, таких случаев гораздо больше, чем "правонарушитель пытается откупиться".
11.07.2013 в 14:16

Ты меня забудешь...©
Интересный пост, но проблема гораздо глубже...
11.07.2013 в 14:17

Gabalus, так для того и пост, чтобы каждый мог изложить свой взгляд на проблему. Расскажи, в чем видишь причину ты, возможно, я что-то и пропустила.
11.07.2013 в 14:18

Смысл в том, что смысла нет
. Ибо лайк поставить гораздо легче, чем отправить денежку

В ЖЖ есть сообщество, где исследуют многие случаи просьб о помощи, и потом выясняется, что это мошенничество. Например, из последнего, что я там читала - постили в другом городе фотографии больной девочки, чьи родители из соседнего города ранее собирали деньги на лечение, успешно их собрали, провели лечение и ситуация была закрыта. Мошенники скопировали фотоснимки больного ребенка и сканы документов о лечении, и под этом дело собирали денюжку. Таких случаев немало, и каждое разоблачение сильно дискредитирует идею сбора денег "всем миром".
11.07.2013 в 14:24

Не зверь, не птица - летит и матерится.
Av@rya, у меня был ооочень неприятный опыт общения с органами.
Сидишь, пьёшь пиво, подъезжает соболь, раз-два-три, хуяк - и ты проходишь как свидетель по 105-ой.
Притом ты ни ухом ни рылом, так - какой-то мудак сказал что вы присутствовали при этом, а кто это - "тайна следствия".
Ещё и пытались у меня нож найти, сама понимаешь зачем.

А по сути - скажу за себя: от нападений на улице милиция защищает очень и очень хуёво, другие же проблемы в 75% случаев человек способен решить самостоятельно и заблаговременно.
11.07.2013 в 14:26

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Madame Macabre, ЖЖ есть сообщество, где исследуют многие случаи просьб о помощи, и потом выясняется, что это мошенничество.
Ну то что многие случаи мошенничество - это отдельная тема. Я работаю в детском доме, и недавно видел фотографию ребенка из нашего детдома, которого якобы бросила мать и он смертельно болен и там много бло наверчено.

Причем фотография двухгодичной давности, проблема у этого ребенка была отнюдь не в смертельной болезни а в психологических причинах, и от него отказались в раннем детстве а отнюдь не из-за того что маме его было нечем кормить в восемь лет...

Ну а насчет идеи сбора всем миром. Тут просто я просто за каждый случай про "помощь всем миром" если я его пощу, ручаюсь головой (и там я сам уже сделал что то для этого человека)
11.07.2013 в 14:30

Сурт, А по сути - скажу за себя: от нападений на улице милиция защищает очень и очень хуёво, другие же проблемы в 75% случаев человек способен решить самостоятельно и заблаговременно.
Как показывает моя практика, самостоятельно большинство людей свои проблемы не решают. Некоторые, конечно, могут, но все же большинство по каждому поводу идет в полицию.
На улицах- тоже очень зависит от ситуации. У нас во время праздника было очень много ментов, чуть ли не по одному менту на 3-4 человека, прошло все очень тихо и гладко, хотя при 50-титысячной разношерстной и местами пьяной толпе обычно бывает много всего нехорошего.

Притом ты ни ухом ни рылом, так - какой-то мудак сказал что вы присутствовали при этом, а кто это - "тайна следствия".
Ещё и пытались у меня нож найти, сама понимаешь зачем.

Ну так вся проблема в том, что кто-то на тебя сказал и полиция просто не может этого не проверить. Но ведь обошлось же, ничего на тебя не повесили?
11.07.2013 в 14:34

Я НЕ В ТЕМЕ!
Значительной части т.н. интеллигентных людей с милицией связываться очень не хочется из-за разницы в мировосприятии.
Грубо говоря - берём сферического гопника в вакууме, отправляем в армию, по возвращении - поступаем хотя бы в ППС... итак, приятнее стало ли с ним общаться? нет, даже если он ведёт себя вполне корректно. Разница в воспитании плюс немножечко проф деформации. Отсюда автоматом возникает некоторая настороженность.
Плюс обычная для нашего общества смесь синдрома вахтёра с синдромом мелкого начальства, когда приходишь сам.
Я бы назвал это "эффект дивнюка"

Кстати, когда у меня в подъезде кто-нибудь вызывает милицию - как они поднимаются слышно на моём пятом.
11.07.2013 в 14:35

Смысл в том, что смысла нет
Susanin, да почему же отдельная...ведь люди склонны обобщать. А далеко не у каждого есть время, желание и ресурсы чтобы перепроверять лично каждый случай. Была на эту тему известная копипаста. Дословно не помню, но суть такая. Парень писал: мол, мои добренькие френды стопицот раз перепостили просьбу о помощи. Я туда звоню, по этому номеру, а номер оказался платный, снялось очень много денег. Вот так люди, бездумно перепостивая чужие просьбы, могут невольно подставлять тех, кто реально хочет помочь незнакомцам :(
11.07.2013 в 14:36

Смысл в том, что смысла нет
Сидишь, пьёшь пиво, подъезжает соболь, раз-два-три, хуяк - и ты проходишь как свидетель по 105-ой.

Ну вот за себя скажу: в почти аналогичной ситуации (правда, без пива) у меня был единственный в жизни позитивный опыт общения с милицией. Я по своим делам сидела ночью на остановке общественного транспорта, остановился милицейский УАЗик, очень испуганные мужики стали спрашивать, все ли у меня в порядке, никто ли меня не обидел, почему я тут сижу. Я пыталась объяснить, что у меня важный звонок из Америки, разница во времени, а сеть в районе ловила тогда очень плохо в две-тыщи-лохматом году, потому я сижу на самой высокой точке микрорайона и пытаюсь услышать друга. Так они стояли рядом, пока я не договорила, еще минут 15-20, и потом меня повезли домой, да еще лекцию по дороге прочли о безопасности в ночное время суток. Но это единственный нормальный случай.

Остальные случаи - в 2001-м, в 2003-м, в 2006-м, в 2007-м, в 2008-м, в 2009-м, в 2011-м - сплошь негатив и мерзость. Ни в одном из этих случаев я не была правонарушителем - или потерпевшей, или свидетелем, или наблюдала ситуацию со своими близкими друзьями. Да, конечно, возможно моя выборка нерепрезентативна, и для полноценной статистической экстраполяции ее маловато, но для личного убеждения в том, что "лучше с ними не связываться ни под каким видом" - мне хватило.
11.07.2013 в 14:38

Делай что должно, и будь что будет.
А еще в интернете ненавидят журналистов, врачей, евреев, военных, москалей....
11.07.2013 в 14:38

Делай что должно, и будь что будет.
А еще в интернете ненавидят журналистов, врачей, евреев, военных, москалей....
11.07.2013 в 14:41

Не зверь, не птица - летит и матерится.
Как показывает моя практика, самостоятельно большинство людей свои проблемы не решают.
Как показывает моя практика - решают. Наверно, у нас с тобой несколько разный круг общения.

Ну так вся проблема в том, что кто-то на тебя сказал и полиция просто не может этого не проверить. Но ведь обошлось же, ничего на тебя не повесили?
Я вообще не считаю угрозы оружием, маринование в обезьяннике,скатывание пальцев и попытку "забыть" в сейфе мобилу - нормальным.
Ну и повторный допрос - тем более.
А то, что ничего не повесили - целиком моя заслуга.
11.07.2013 в 14:42

Я НЕ В ТЕМЕ!
От ненависти это далеко, но ОЧЕНЬ настороженное отношение - да.
11.07.2013 в 14:43

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
А далеко не у каждого есть время, желание и ресурсы чтобы перепроверять лично каждый случай
Естественно, поэтому я и не перепощиваю все что угодно.

.ведь люди склонны обобщать
склонны, но это не лучшая политика
11.07.2013 в 14:49

Я НЕ В ТЕМЕ!
Susanin, Это надёжная, проверенная, экономящая усилия и средства, политика.
11.07.2013 в 14:50

Смысл в том, что смысла нет
А еще в интернете ненавидят журналистов, врачей, евреев, военных, москалей.

бггг, нам в семье не хватает евреев для того, чтобы стать полноценным эталоном интернет-ненависти. Ну, может, сын женится на еврейке, будет полный боекомплект)))))
11.07.2013 в 14:51

Сурт, Я вообще не считаю угрозы оружием, маринование в обезьяннике,скатывание пальцев и попытку "забыть" в сейфе мобилу - нормальным.
Ну и повторный допрос - тем более.

Я тоже не считаю это нормальным. А давно это было? Просто раньше если приходилось мне слышать про выбивание показаний, сейчас я уверена, что в нашем отделе такого точно нет. И даже не из-за душевности ментов, а из-за того , что велик шанс сесть.

Как показывает моя практика - решают. Наверно, у нас с тобой несколько разный круг общения.
Я сейчас даже не про круг общения, а про тех, кто с чем-то обращается к нам.
11.07.2013 в 14:53

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Кангэно Сёши, Это надёжная, проверенная, экономящая усилия и средства, политика.
Экономящая силы и средства да... Надежная - нет.

В самом обобщении конечно нет ничего плохого. Но вот когда опора делается только на обобщение, вероятность ошибок возрастает многократно
11.07.2013 в 15:04

Смысл в том, что смысла нет
Просто раньше если приходилось мне слышать про выбивание показаний, сейчас я уверена, что в нашем отделе такого точно нет. И даже не из-за душевности ментов, а из-за того , что велик шанс сесть.

Аналогичное слышу от мужа про дедовщину в армии, кстати. Что она исчезла как явление, и сейчас со срочниками возятся как с младенцами, чтобы что-то сделать - проще контрактников послать, чем срочников, не дай Бог, еще синячок себе поставят или царапинку, а это потом немереный головняк для ротного. Но это так, к слову, извини за оффтоп.
11.07.2013 в 15:07

Я НЕ В ТЕМЕ!
Susanin, Надёжная в смысле экономии)))
То есть если из некоторой группы - 95% имеют ненужный признак, то часто выгоднее считать, что признак у 100%..
Короче, всё сводится к возможным приобретениям, потерям и усилиям на выяснениям.
11.07.2013 в 15:09

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Надёжная в смысле экономии)))
Ну тут бесспорно, в плане экономии - это действительно хорошо.

Только вот самый экономный не всегда означает лучший (ровно как и лучший не самый дорогой)

Короче, всё сводится к возможным приобретениям, потерям и усилиям на выяснениям.
о тож
11.07.2013 в 15:16

Не зверь, не птица - летит и матерится.
А давно это было?
2008
11.07.2013 в 15:36

Ты меня забудешь...©
Av@rya, хочу спросить - а тебя беспокоит, что граждане милицию недолюбливают?
11.07.2013 в 15:40

Gabalus, ну как сказать, когда кругом говорят, что все менты- козлы и в ментовку люди идут только чтобы бабло сшибать и потому что таких тупых никуда не взяли- несколько обидно, получается же, что и про меня это говорят.
11.07.2013 в 15:41

Сурт, это уже давно считается, тогда мы еще на работе даже могли бухать вовсю.
11.07.2013 в 15:46

Не зверь, не птица - летит и матерится.
тогда мы еще на работе даже могли бухать вовсю
...а сейчас только пустую тару не по назначению использовать, бгг)

Либо в СМИ и интернетах бессовестно сочиняют и врут, либо с тех пор милицейских косяков стало в разы больше.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail