Av@rya, я много раз предлагал (и у тебя были возможности) приехать в Москву хотя бы ненадолго. После этого твои представления о том, что можно и нужно было сделать в той или иной ситуации поменялись бы навсегда. Но ты отказываешься вылезать из своего уютного мирка, где всё как надо, закон торжествует и т.д.

когда была возможность очистить систему от двух конкретных мусоров и тварей в погонах
- Не было такой возможности. Была возможность сесть. Была возможность опиздюлиться до инвалидности. А вот привлечь полицаев возможности не было. Потому что нужно было ставить на карту свою жизнь и судьбу, вверяя её в руки незнакомых поддаванцев. И ВСЯ дальнейшая жизнь Шелли зависела бы от их готовности второй раз рисковать здоровьем, писать заявы и бесконечно мотаться в Москву на допросы и очные ставки. По опыту Шелли прекрасно знает (и мой опыт это подтверждает) что эти черти слились бы при первой возможности, потому что чем провинциальнее и маргинальнее человек - тем сильнее он боится московских полицаев. Не попёрли бы они грудью на систему, особенно после столь явного знакомства с нею. А без их показаний на полицаев не было бы НИ-ЧЕ-ГО!!! И если бы речь шла не о Шелли, то ты первая услышав о таком деле стала бы верещать, что де на честную и доблестную полицию возводят напраслину, что это просто клевета и т.п. Такое ведь уже было много раз. Когда опыт людей, живущих в мегаполисах, просто кричит, что всё было так. а ты говоригшь, что мол раз нет доказательств - значит всё выдумки. Без доказательств или решительной готовности потерпевших участвовать в деле до конца - не было бы ни черта! А полицаи, в свою очередь, имеют нюх на таких жертв. Они не будут грабить или избивать интеллигента приличного вида, который наверняка имеет связи и адвокатов. Их корм - это беспомощные и беззащитные маргиналы.

В последнее время примеров до хрена и больше, когда полицейских возможно привлечь к ответственности, однако Кордхрард уже для себя решил, что это делать невозможно, и точка.
- Это неправда. Есть ситуации, когда их можно привлечь, а есть ситуации - когда нельзя. Если у тебя нет ни свидетелей, ни видеозаписей - то выступая против полиции в одиночку ты ГАРАНТИРОВАННО получаешь в карман пакет героина и отправляешься на нары. БЕЗ каких-либо вариантов. Приезжай в Москву без ксивы и попробуй, если живущим здесь не веришь.

Хотя мне эту позицию все равно не принять, особенно учитывая, что слов Кордхарда известно, что Шелли являлась сотрудником СК, то есть бороться с ментовской преступностью- это просто прямая обязанность, ну и что мечтала служить в полиции, то есть помощь людям для нее должна стать на первом месте.
- В СК она больше не работает и даже когда работала - её полномочия были бесконечно далеки от борьбы с полицейским беспределом в одиночку. Оказать помощь людям она не могла при всём желании. Не тот случай.

Просто прошла мимо, не спросив, не нужна ли помощь, не предложив им обратиться с заявлением на ментов. Хотя могла бы вполне, пообещав, что будет свидетелем. И все, гарантированно бы ментов привлекли бы, есть потерпевшие, есть свидетель, для следака СК, который расследовал бы это дело, показания Шелли были бы отличной доказухой, своим всегда доверяют.
- Приезжай в Москву, Av@rya, тогда своими глазами это увидишь. Вспомни, как ты выламывала руки терпилам, чтобы те дали показания на Лорда. Так ты хотя бы знала их адреса! Одно дело, когда дать показания против мелкого гопника упрашивает майор полиции, который тут же живёт и работает, и в полицию на всякие допросы-ставки надо ходить (условно) на соседнюю улицу. А тут? Какая-то левая незнакомая девка упрашивает дать показания против московской полиции, и есздить придётся каждый раз из тьмутаракани в Москву. За свой счёт, что важно. Алканавты слились бы в неизвестном направлении и всё. Есть люди, которые не будут писать заявы. Никогда. В принципе. А против полиции они и в кошмарном сне не станут бодаться. А если бы по дури и начали - один звонок с угрозами, и они навечно забыли бы обо всём произошедшем. Это Лорд будет запугивать пиздюлями. А полиция подбросит наркотики и посадит. Это не "отдельные случаи", а ПРАКТИКА, которая всем хорошо известна.

Жертвы преступления- утырки. Люди, ни в чем невиновные, ничего не сделавшие противозаконного- утырки.
- Они утырки не поэтому, а по пропитому виду и нахождению в общественном транспорте в состоянии алкогольного опьянения, если вам угодно. Если бы ты поездила в метро и электричках с наше - то прекрасно понимала бы, о каком типаже идёт речь.

Исключительно потому что они - два датых чувачка провиниального вида. Кордхард за них уже решил, что они заяву писать не будут
- Ты бы доверила свою жизнь терпилам, которых порезал Лорд, поставила бы всё на то, что они будут до последнего давать показания, как бы их не запугивали? А теперь представь, что запугивает не провинциальный гопник, а столичная полиция. Сама-то как считаешь, попёрли бы они на Систему при таком раскладе?..

ей удалось добраться до вагона, полного женщин. что мешает тут поднять всех на ноги, рассказав, что полицейские на ее глазах совершили преступление, через вагон лежат два потерпевших, возможно, им нужна помощь, и позвать их с собой? Я представляю, что ответит Кордхард - "никто бы не пошел".
- Приезжай в Москву. И попробуй тут у кого-нибудь допроситься помощи. Скажи, что там полиция кого-то избила, и при слове "полиция" у ВСЕХ моментально появится скучающий вид и старательная попытка стать самым незаметным. Ты не знаешь, не понимаешь и не хочешь понимать, что такое московская полиция. А мы, все те, кто тут вынужден выживать поблизости от них - знаем это очень хорошо.

человек судит всех по себе, а не нужно так плохо думать о людях.
- Человек судит не по себе, а по практическому опыту. Это как раз ты пытаешься судить по себе, не желая понимать, что тут другие правила игры.

Мне просто интересно, из тех, кто читает мой дневник, сколько тех бы, кто откликнулся на такой призыв?
- Из живущих в Москве и имевших опыт общения с московскими полицаями. Условия задачи: в вагоне женщины, скорее всего и набившиеся туда потому, что в остальных вагонах просто страшно находиться. Заходит некая девушка и сообщает, что через два вагона полиция кого-то избила. И предлагает пойти за ней. Хотя большинству сидящих в этом вагоне известно, что два следующих занимают представители мягко говоря криминального вида. Что дальше?
Мне тоже интересно, много ли найдётся желающих обрести таким образом приключения на свою жопу.

К чему же я все это? Человек, который несколько лет изображает из себя в интернете борца с преступностью, человека, мечтающего, чтобы изменилась ментовская система, оправдывает полнейшее бездействие человека, который по сути является частью системы правоохранительных органов в том случае, когда преступников привлечь было вполне реально.
- Передёргивание детектед.
1. Не является частью Системы.
2. Привлечь преступников возможности не было.

Навешивает штампы на всех участников, заранее предугадывая поведение тех- эти не заявят, эти не вмешаются, ничего не выйдет.
- Не "предугадывая", а прогнозируя с большой вероятностью на основании большого опыта.

Эти два скота в погонах будут продолжать чернить полицию в глазах населения.
- ДВА?!! А двести тысяч не хочешь?!!

Вывод я могу сделать только один. Кордхард в действительности не хочет никаких хороших изменений, он совершенно не хочет пытаться бороться с преступностью, слова "гражданский долг" для него пустой звук. И я могла бы еще понять, если бы он с этой позицией молчал бы и не возмущался. Но пытаться изобразить из себя борца за правду в этом случае? По-моему, нужно либо трусы надеть, либо крест снять.
- С возрастом и опытом идеологический идеализм начинает срастаться с практической оценкой ситуации, своих возможностей и перспектив тех или иных предпринимаемых действий. Есть ситуации, когда необходимо нажимать на все педали и бороться. А есть моменты, когда со слабой позиции есть смысл отступить, чтобы не подставиться безо всякой пользы для дела. И те, кто плохо понимает разницу - уже как правило инвалиды либо сидят за подставы. Их очень много.
И я думаю, что ты это в глубине души прекрасно понимаешь. С твоими наивными представленями в Москве тебя бы сожрали с гавном в первые же месяцы. Поэтому ты и не хочешь сюда ехать не то что на постоянную работу - даже в недельную командировку.

З.Ы. Что особенно смешно - воевать с московской полицией нас учит человек, который даже рассказ про однодневную поездку в Москву начинает со слов:
Есть у меня одна отвратительная черта- мне очень хочется верить людям.
В очередной раз я на этом споткнулась.
- А тут стоимость такого "спотыка" - тюремный срок и переломанная жизнь. Или ты думаешь, что в Москве только автосалоны и банкоматы "не такие", как у вас? А полиция, следователи, терпилы и пассажиры - точно такие же плюшевые? Нет, Av@rya, тут ВСЕ правила игры другие. В принципе.

Мне просто интересно, из тех, кто читает мой дневник, сколько тех бы, кто откликнулся на такой призыв?
Вероятно, я бы откликнулся. Другой вопрос что будь я в электричке - врядли сам был бы трезв. Иначе просто был бы за рулём.

По-моему, нужно либо трусы надеть, либо крест снять.
А это если и не аксиома для всех людей, то явно нечто близкое к тому. Человек по умолчанию склонен любой негативный поступок объяснять личными качествами совершившего, в случае если речь идёт о посторонних и давлением внешних обстоятельств, когда речь о нём самом, либо о близких к нему людях. Знание же этого нюанса работы мозга позволяет человеку смотреть на такие вещи более трезво.

Kordhard,
Если никто бы не откликнулся, и все жители Москвы такие, как ты говоришь, то вполне можно допустить, что у вас и полицейские такие же, откуда других-то взять? Когда население сыкливо, оно, конечно, получая минимальную власть, начинает отрываться.
Только я тебе все равно не верю. Не верю, что весь город может населять дерьмо.

Ты сам себя убеждаешь своими словами. Она работала в системе и мечтает работать в системе. А ведет себя именно так, как ты не хочешь, чтобы вели себя полицейские.
Ты все равно ни в чем меня не убедил, и никого не убедишь. Твои доводы всерьез могут воспринять лишь те, кто также придумывает поступки других людей. Ты не знаешь, как конкретно эти потерпевшие повели бы себя. жаль, что нет возможности узнать, написали ли они заявление, была бы очень рада, если бы написали, может быть вам бы стало стыдно. Если каждый будет трястись только за свою жопу, никогда ничего не выйдет.
Не надо приводить в пример мое дело Лорда. Я всегда стараюсь, чтобы люди не остались безнаказанными, не всегда получается, но я пытаюсь всегда, и с делом Лорда мне это удалось. Тебе бы- не удалось. Ты бы решил, что уже ничего не получится, потому что терпилы не хотят, свидетели не скажут, и т.д.

И эти глупые попытки меня в чем-то убедить "приезжай в москву и поживи", если бы мне хотелось- приехала бы и пожила бы. Приезжай к нам да поживи. Живи себе спойкойно. Не поедешь же, потому что ты тут чем будешь заниматься-то, придумывать страшилки про ментов? Так тебе никто не поверит.
А знакомых москвичей у меня полно. При этом полно и тех, кто совершенно нормально отзывается о полиции.
Про отдельных уродов в полиции никто не отрицает. но вот твои заявления о том, что там все такие, ничем не подтверждены, вообще ничем. Даже если ты приведешь тысячу примеров, это лишь подтвердит то, что таких- полпроцента, и все. Но тут я уже сказала- если не пытаться бороться, то их количество не уменьшится, а увеличится, вас же все устраивает, как видно из твоих слов.
Я еще раз повторяю- сделать вывод, что ничего не возможно доказать, можно лишь тогда, когда попробовал, а не когда ты решил, что так будет.

Kordhard,
Вообще-то про банкоматы не московские шла речь.
Никто не говорит, что кто-то плюшевый, плюшевых вообще нигде не бывает.
Только если бы я всегда тряслась за свою задницу и жизнь, я бы в полиции не работала.
Ты что же, думаешь у меня никогда не было ситуаций с реальной угрозой? Или нет шансов, что тот же Лорд и его приятели захотят отомстить? И что же? Вы бы с Шелли явно решили бы притемнить дело, верно? Всем же так спокойней, ну не пошло дело в суд и не пошло, зато точно не будет у тебя поломанных жизней, а на потерпевших- насрать. Какое все-таки счастье, что вы не работаете в полиции, вам туда нельзя, там приходится о других думать больше, чем о себе.

Av@rya, Если никто бы не откликнулся, и все жители Москвы такие, как ты говоришь, то вполне можно допустить, что у вас и полицейские такие же, откуда других-то взять?
- Какие "такие"? Любой человек (не только в Москве, а в любой точке планеты) имеет свойство приспосабливаться к тем условиям жизни, в которых он живёт. Задаёт правила игры в Москве именно власть. А люди, власти не имеющие - приспосабливаются. Были бы другие условия - жили и поступали бы по-другому. И да, есть нюанс. Больше половины московских полицаев - приезжие из других регионов. Очень много из соседних областей.

Когда население сыкливо, оно, конечно, получая минимальную власть, начинает отрываться.
- Население не ссыкливее вашего. В случае с Лордом, например, показания давали бы только в путь. Но когда все видят безнаказанность полиции даже в абсолютно вопиющих случаях - естественно, вынуждены с этим фактом считаться.

Только я тебе все равно не верю. Не верю, что весь город может населять дерьмо.
- Дерьмо населяет не весь город - оно преимущественно сконцентрировано в органах власти. В остальном, если не считать выходцев с Кавказа - обычные люди, просто научившиеся выживать в таких условиях. Имеющие нюх на проблемы. Знающие, что цена ошибки очень высока. Одно неправильное действие - и ты уже на нарах или с отбитыми почками.

Ты сам себя убеждаешь своими словами. Она работала в системе и мечтает работать в системе. А ведет себя именно так, как ты не хочешь, чтобы вели себя полицейские.
- В настоящий момент она не работает в Системе и на тех условиях, которые Система требует - работать не желает. Именно потому, что понимает: в одиночку её не свалить. А участвовать в этом желания больше нет. Я напомню, что её заставляли оформлять палки за оскорбления сотрудников, когда те избивали и грабили жертв. И она прекрасно знает перспективы таких дел.

Ты все равно ни в чем меня не убедил, и никого не убедишь. Твои доводы всерьез могут воспринять лишь те, кто также придумывает поступки других людей.
- Москвичей и жителей остальных городов-миллионников убеждать ни в чём не надо - они и так знают ситуацию и прекрасно всё понимают. А ты судишь о Москве непонятно по каким выдумкам, поэтому тебе тут всё кажется очень просто и очевидно. Пока ты тут не поживёшь - ты не поймёшь, что это такое и как тут всё происходит.

Ты не знаешь, как конкретно эти потерпевшие повели бы себя.
- Я знаю, что было бы, если бы они повели себя именно так, как такие люди себя ведут в подобных ситуациях в 99.99% случаев. И то что Шелли не захотела ставить жизнь на кон, надеясь на уникальный гипотетический случай сознательности сельской алкашни - на мой взгляд совершенно нормально.
А ты готова к тому, что твои родные увидели бы в газете статью: "Провинциальный следователь приехал в Москву торговать наркотиками!" Просто представь. Тебя избили (ты типа оказывала сопротивление при задержании), скрутили руки и подбросили в карман наркотики. После чего завели в вагон понятых и их с понтом изъяли. И ВСЁ! Конец жизни, карьере - всему. Не отмажешься НИКАК, хоть ты тресни! Попытайся это представить. И подумай, что у нас это - ПОВСЕДНЕВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!!! И приходится все свои действия рассчитывать с учётом этой реальности.

жаль, что нет возможности узнать, написали ли они заявление, была бы очень рада, если бы написали, может быть вам бы стало стыдно.
- Они не написали. "Если бы" - это ситуация из выдуманной вселенной. В этом реальном мире они не пишут заявлений. Потому что не хотят попасть в тюрьму ни за что.

Если каждый будет трястись только за свою жопу, никогда ничего не выйдет.
- Но если бросаться с голой жопой на танк - тоже ничего не выйдет, только вот жопа одна, и второй попытки не будет.

Не надо приводить в пример мое дело Лорда. Я всегда стараюсь, чтобы люди не остались безнаказанными, не всегда получается, но я пытаюсь всегда, и с делом Лорда мне это удалось. Тебе бы- не удалось. Ты бы решил, что уже ничего не получится, потому что терпилы не хотят, свидетели не скажут, и т.д.
- Ещё раз. Тебе удалось на грани фола, с огромным трудом. Но на кону твоя жизнь не стояла! Ты могла хоть 20 раз ездить упрашивать написать заяву. Ты - майор полиции, к тому же местный. И то были моменты, когда ты не верила в успех, понимая, что в некоторых ситуациях всё зависило от воли других людей, на которых ты ника кне могла повлиять, и от тупого везения. Ты сама говоришь, что даже у тебя не всегда получается. А теперь представь, что ты на месте Шелли. Ты никто. Бухарики мечтают поскорее попасть домой и в гробу они всё видали. У тебя ОДНА попытка их убедить. ЛЮБОЕ давление со стороны полицаев на них - и они от всего откажутся. А давление будет. А тебя за наркоту примут здесь и сейчас. И тебе уже будет не до свидетельских показаний. Ты бы стала переть буром на танк?..

А знакомых москвичей у меня полно. При этом полно и тех, кто совершенно нормально отзывается о полиции.
- Они с ней просто пока не сталкивались.

Про отдельных уродов в полиции никто не отрицает. но вот твои заявления о том, что там все такие, ничем не подтверждены, вообще ничем. Даже если ты приведешь тысячу примеров, это лишь подтвердит то, что таких- полпроцента, и все.
- Вот видишь. Мы живём среди них и видим это. А ты продолжаешь талдычить про святую веру в честность полиции. Система прогнила до основания. В ней В ПРИНЦИПЕ невозможно быть белым и пушистым. Есть малюсенькие островочки, которыми руководят добросовестные начальники. Но их единицы и с каждым годом остаётся меньше и меньше. На один город, подобный вашему - сотня Кущёвских. На один отдел, где люди работают - десять, где только воруют и пишут отписки.

Но тут я уже сказала- если не пытаться бороться, то их количество не уменьшится, а увеличится, вас же все устраивает, как видно из твоих слов.
- Нас это очень даже не устраивает. Но нет способов изменить это "снизу". Хотя в тех случаях, когда просматривается более-менее реальный способ наказать зарвавшихся полицаев - бесспорно, это следует делать. Только вот большинство полицаев отнюдь не дураки, поэтому умело выбирают жертв, минимизируя возможности их за совершённые преступления покарать.

Я еще раз повторяю- сделать вывод, что ничего не возможно доказать, можно лишь тогда, когда попробовал, а не когда ты решил, что так будет.
- Иногда чтобы понять, что дерьмо - это дерьмо, его не обязательно пробовать на вкус - оно и так воняет. Можно пробовать, когда тебе ничего не будет за ошибку. Но в Москве, если берёшься бодаться с властью - цена ошибки ОЧЕНЬ велика. Второй шанс - большая редкость и большая роскошь. И есть смысл вкладываться только туда, где есть хоть какие-то шансы победить. А швыряться своей единственной жизнью в безнадёжных случаях - глупо. Знаешь, почему москвичи так не делают? Потому что все, кто так делал - уже физически кончились, причём быстро и давно. Выжили те, кто перед тем, как броситься с шашкой на амбразуру - хоть немного думает на пару ходов вперёд.

Av@rya, Только если бы я всегда тряслась за свою задницу и жизнь, я бы в полиции не работала. Ты что же, думаешь у меня никогда не было ситуаций с реальной угрозой? Или нет шансов, что тот же Лорд и его приятели захотят отомстить? И что же? Вы бы с Шелли явно решили бы притемнить дело, верно?
- Ещё раз. Мы готовы сражаться и рисковать, когда это необходимо. У нас тоже бывали опасные ситуации, особенно у меня. Но одно дело - идти в бой против танка на таком же танке, или даже более мощном. Ну да, есть шанс, что попадут в смотровую щель или нечаянно наскочишь на мину. Но в принципе все шансы на победу. Другое дело - идти на танк с короткобойным фаустпатроном. Когда шансов мало, любая пулька - и тебе конец. Но если очень точно всё рассчитать, спрятаться в засаде и в нужный момент выстрелить в корму - победить можно. Нужно мастерство, опыт, и удача. А вот с голой жопой на танк идти В ПРИНЦИПЕ бесполезно.
Из-за того, что Шелли не бросилась с голой жопой на танк, ты обвиняешь её в трусости и хвастаешься тем, как ты на своём тяжёлом краснознамённом танке лихо топчешь пехоту и вражеские лёгкие танкетки.
Давай ты нас будешь клеймить позором после того, как хотя бы раз в жизни сделаешь что-нибудь этакое без ксивы, погонов и отдела за спиной. Когда одолеешь не сельского гопника, за которым только хуй, душа и сандали, а реального московского полицая-беспредельщика, за которым стоят ЕГО ксива и погоны, ЕГО отдел и ЕГО система. Которая будет ЕГО любой ценой защищать и прикрывать, а тебя - прессовать, не обращая внимания ни на какой закон.
А то обидно как-то, когда человек, реально ни черта не понимающий в том, о чём он говорит, клеймит позором тех, кто не пожертвовал собой бездарно и бесполезно во имя не пойми чего.

Kordhard, да как ты был додиком, так им и остался. И им же и помрешь, пекинес.

вставлю свои 5 копеек. потому что уже несколько раздражает такая бесхребетность.

Кордхард в действительности не хочет никаких хороших изменений, он совершенно не хочет пытаться бороться с преступностью, слова "гражданский долг" для него пустой звук.
реплику поддерживаю полностью. человек с четкой гражданской позицией вообще-то даже замечание делает тем, кто мусорит и паркуется в неположеном месте. и вообще-то готов быть гражданином своей страны. из нас, граждан России и получается государство. и гражданство это не пустой звук.
Мне просто интересно, из тех, кто читает мой дневник, сколько тех бы, кто откликнулся на такой призыв?
*пожав плечами* я бы пошла. причем достаточно спокойно - если бы "нас" всего трое-четверо было. (цифра 4 - это соотношение один к двум, относительно двух имеющихся в задачке полицейских. и при условии, что мы "четверо" это девушки). хотя...как ни странно, я одна разнимала драки семерых парней. когда шестеро валят одного на землю и начинают пинать. разняла. без единого синяка. во мне роста всего 160, боевыми всякими штуками не увлекаюсь, пистолет с собой не всегда ношу.
так что расклад может быть разным.
предлагал (и у тебя были возможности) приехать в Москву хотя бы ненадолго. После этого твои представления о том, что можно и нужно было сделать в той или иной ситуации поменялись бы навсегда
я езжу в Москву раз в две недели в последнее время. часто зависаю на неделю - т.е. не проездом. мое общение с полицейскими складывается из а) покажите дорогу, б) посмотрите пожалуйста, там что-то нехорошее происходит.
ах, ну и лет 7 назад был случай, когда я ночевала во дворе - ждала брата (денег не было. студентка, приехала стопом)и у меня спросили документы. показала, объяснила, почему на улице. все - вежливо и спокойно.
и мои представление о полицейских не меняются от одного "вопиющего" случая, прочитанного или увиденного в СМИ. наоборот, есть четкое ощущение, что ИНОГДА всякие твари идут работать в полицию, чтобы насладиться властью, но при этом такие как Kordhard, старательно дистабилизируют общество. в том числе и своими криками о беспомощности.
А полицаи, в свою очередь, имеют нюх на таких жертв. Они не будут грабить или избивать интеллигента приличного вида, который наверняка имеет связи и адвокатов. Их корм - это беспомощные и беззащитные маргиналы.
О.П. Дальний. простите, упомяну. убит и замучен до смерти сын работника аппарата президента. он не маргинал. и адвокаты у него были.
Оказать помощь людям она не могла при всём желании. Не тот случай.
трусость. вот как это называется. и твоя и ее. она МОГЛА помочь. знаешь как? если самой в драку не лезть?
1. позвонить в полицию.
2. позвонить в скорую.
3. сообщить машинисту поезда.
слабо? трубку взять в руки и набрать нужные телефоны - слабо? до какой степени доходит трусость, если даже такие простые действия - и то слабо сделать?
хотя вообще...я сама и многие мои знакомые девушки, женщины - вступаются. прошу прощения, мужчины тоже, разумеется.
Приезжай в Москву. И попробуй тут у кого-нибудь допроситься помощи. Скажи, что там полиция кого-то избила, и при слове "полиция" у ВСЕХ моментально появится скучающий вид и старательная попытка стать самым незаметным.<
ничего подобного.
не рассказывай страшилки про город каменных джунглей, где ты, судя по всему обитаешь Тарзаном. подлецы есть везде. и везде же есть нормальные люди. в том числе и в Москве. и в полиции любого района-города нашей страны. о помощи - ну...сколько раз я оказывала помощь на улице. и не говори мне, что я не москвич. раз я там оказалась, раз сделала из носового платка жгут и вызвала скорую - значит, такое возможно. и это не исключение. просто ты в такие "чудеса" не веришь. судя по всему, оценивая людей по самому себе.
Человек судит не по себе, а по практическому опыту. Это как раз ты пытаешься судить по себе, не желая понимать, что тут другие правила игры.
о какой игре идет речь? есть ЗАКОН. он должен соблюдаться. вне зависимости от региона России. вот представляешь? и есть еще гуманизм, который в природу каждого человека заложен. когда другого человека убить вообще-то безнаказанно нельзя - совесть замучает. даже просто ударить - и то нельзя. и вообще-то нормальные люди. человеки. мимо своих собратьев не проходят. а останавливаются и помогают.
в вагоне женщины, скорее всего и набившиеся туда потому, что в остальных вагонах просто страшно находиться. Заходит некая девушка и сообщает, что через два вагона полиция кого-то избила. И предлагает пойти за ней. Хотя большинству сидящих в этом вагоне известно, что два следующих занимают представители мягко говоря криминального вида. Что дальше?
Мне тоже интересно, много ли найдётся желающих обрести таким образом приключения на свою жопу.
алгоритм я уже расписала выше.

А вот с голой жопой на танк идти В ПРИНЦИПЕ бесполезно.
на собственном горбу и на чужом
я вынянчил понятие простое
бессмысленно идти на танк - с ножом
но если очень хочется, то стоит (с)
Давай ты нас будешь клеймить позором после того, как хотя бы раз в жизни сделаешь что-нибудь этакое без ксивы, погонов и отдела за спиной.
стоп. тогда клеймить буду я.
у меня нет ксивы и отдела за плечами. у меня нет черного пояса, который я так полагаю мой танк, и нет огромного роста и выдающейся внешности.
но были случаи в моей обычной жизни. когда я вмешивалась в драки.
привести пример с полицейскими драками - не могу. на моей памяти их не было. если при мне полицейские кого-то забирали, то дебоширов, активномитингующих, пьяных, агрессивных людей. т.е. собственно, выполняли свою работу.

Kordhard,
Красивые слова, и ноль смысла. Все те же попытки обобщения "всегда, обычно, все". Ты не знаешь, как было бы в этой ситуации, и никто не знает.
Никаких наркотиков "здесь и сейчас бы" не было, полицейские уже ушли, нужно было лишь найти поддержку у других людей и сообщить. И все.
Нет желания бороться- не фиг вякать, что все вокруг уроды, нужно сначала посмотреть на себя.

Кстати, раз все так хреново и страшно вокруг, купите себе машину, в ней попу возить безопасней, чем в общественном транспорте. Хотя о чем это я? Это же надо работать и зарабатывать. А работать ой как сложно, дела заставляли фабриковать, три хаха! Прям подходят и говорять "ну-ка дело сфабрикуй". А то у меня нет знакомых следаков в Москве в полиции и в СК. Просто ясно становится, что нужно работать, именно не жалея себя работать. И есть риск нарваться, что не угодишь кому-то и начнут таскать, этот риск всегда есть, всякие дела попадаются, и на чьих-то всесильных родственников тоже. Но ведь "вдруг наркоту найдешь в кармане". Так епт у вас же реакция! Пистолет успеть достать заранее могете, а пресечь попытку наркоту подсунуть нет?

И впрямь, не надо, не пытайтесь лезть в систему. Мы уж как-нибудь без вас. Сидите потихоньку дома, вооружившись до зубов, и ждите наступающего пиздеца, восход же близок? Только что ж ты будешь делать в случае этого восхода, какая нафиг борьба, когда вы боитесь всего вокруг?

Все твои комментарии к посту- жалкие попытки оправдать трусость и равнодушие. Не более.
Одно порадовало- я точно убедилась, что КС разрешать нельзя, была мысль, что может некоторым можно, нет, теперь смотрю, точно нельзя. Ты даже здесь видишь один выход- пострелять всех вокруг и валить. Какой на хрен тебе КС?

одно дело - идти в бой против танка на таком же танке, или даже более мощном
. Другое дело - идти на танк с короткобойным фаустпатроном. Когда шансов мало, любая пулька - и тебе конец
кстати, вот накануне 9 мая...слышали бы тебя мои деды. да и твои тоже. про храбрость твою. и про твои "стратегии"

Kordhard,
И, к слову, я не родилась с ксивой и отделом за плечами.
Но годы до ксивы я тоже прожила без наркоты в кармане и прочих подобных штучек.
Что можно было сделать в этой ситуации, тебе написала уже не только я. Даже при условии невмешивания в сам проесс избиения.
Ты просто не можешь понять, что люди бросаются на помощь на автомате! они не думают в этот момент о последствиях, они думают о том, что кому-то нужна помощь!
Если бы все рассуждали как ты, никто никогда никого бы не спасал из воды, от пожара и прочего прочего прочего. Но слава богу, в мире полно нормальных людей, которые бросаются на помощь, не думая "блин, я его спасу из огня, а он может и жить-то не хотел, да я еще и обгорю... нафиг, нафиг, я мимо, я ничего не видел. А, нет, может на телефон снять? Ну, нафиг- нафиг, лучше мимо, мимо, огородами".

Задаёт правила игры в Москве именно власть
еще раз. какие правила игры? у нас жизнь человеческая перестала цениться? у нас УК и УПК и все остальные - перестали соблюдаться? у нас стало возможно абсолютно безнаказанно убивать людей? (и не надо ехидничать. народных мстителей для особых случаев никто не отменял)
В остальном, если не считать выходцев с Кавказа - обычные люди
вот за что вы к ним так относитесь? достаточно улыбнуться и сказать "Рахмат". "Саламат булыгыз". и все улыбаются. я по-русски без акцента говорю. и живу в России. но человеческое отношение - оно же не от нации зависит. а от самого человека.
- Но если бросаться с голой жопой на танк - тоже ничего не выйдет, только вот жопа одна, и второй попытки не будет.
я так рада этому аргументу...1941-1945.
ты ЖИВЕШЬ потому что люди бросались с ломами на танки.
А теперь представь, что ты на месте Шелли. Ты никто. Бухарики мечтают поскорее попасть домой и в гробу они всё видали. У тебя ОДНА попытка их убедить. ЛЮБОЕ давление со стороны полицаев на них - и они от всего откажутся. А давление будет. А тебя за наркоту примут здесь и сейчас. И тебе уже будет не до свидетельских показаний.
такое...."блаблаблабаблабабабабаба" милая опечатка) баба. вот когда мужчина паниковать начинает и трястись за всякие "возможности" - это уже не мужчина. а трус.
- Они с ней просто пока не сталкивались.
нормальные люди и не должны сталкиваться с полицией, если что. вообще столкновение с полицией это дикие случаи. обычные граждане как бэ и не должны агрессивно с полицейскими пересекаться. если они не пьют, не хамят, не орут, не пытаются подраться - то что им делить с полицейскими? полиция вообще-то за порядком следит.
. Знаешь, почему москвичи так не делают?
не ВСЕ москвичи. это раз.
только трусы и паникеры так не делают. это два.
нормальные люди, живущие в Москве вообще-то людьми остаются.

Дворовый кот,
Ты не прав! Когда настанет всеобщий пиздец, он первым выйдет на баррикады против властьимущих и ментов!

Av@rya, чтобы перебежать на другую сторону?

Av@rya, да не трать ты на него время. Не к лицу благородной донне тратить время на загоны этого трепла.

Av@rya, Песня_Ветра_, девчат, обидно просто. Я не мент, но за свою службу в каждую командировку я с ними работаю. Я своей жопой менту обязан. А насчёт говна - змеиное молоко, а где его нет? Или в штатских службах святые угодники работают? А это говно - простите, не могу его иначе назвать - сидит в кресле и блеет. Ибо козёл.

Дворовый кот, ты не поверишь.мне вот обидно, что он какие-то доказательства своей трусости приводит. жить же страшно будет, если такие вот - и правда окажутся повсюду

Но в словах Кордхарда тоже своя правда есть. Помнится, довелось мне в студенческие годы самому столкнуться с ментовским беспределом.

raver.diary.ru/p7464151.htm

Сразу извиняюсь за радикальность поста, т.к. написано на эмоциях. Ну и на всю ситуацию в целом я сейчас смотрю уже под другим углом. Допустим, изначально меня и не сотрудники МВД обокрали (ну я ж был вдупель и спал) что тоже вполне возможно. 50/50. Но, так или иначе, развитие событий не добавляет вистов доблестной тогда ещё милиции.

И если достоверность событий первой половины поста ещё можно ставить под нехилое сомнение, учитывая моё далеко не самое вменяемое на тот момент состояние... то уж к тому моменту как я оказался на "Новочеркасской" я стал вполне адекватен. И дальнейшее точно описано именно так как оно и было.

Дворовый кот,
Да в том и дело. Я бы никогда не стала писать и обсуждать кого-то, кто бы написал такой пост, если бы он не изображал из себя суперборца с несправедливостями, возмущающегося ментовским беспределом, да еще и позиционирующим себя членом общественной организации, контролирующей полицию.
А вот такая херня- это действительно обидно. Человек ни к полиции, ни к армии ни ухом ни рылом, но все о них знает, как все улучшить, и все-то там скоты, лишь он один дАртаньян.

PARADOXX,
Заметь, что все-таки тебя, находящегося в не особо вменяемом состоянии, избивать однако так и не стали.
Наркоту тебе тоже не подбросили.
Да, у тебя не получилось их привлечь, но опять же- у тебя не было свидетелей, нормальных трезвых свидетелей, и ты пришел писать заявление на полицию в полицию. В этом случае редко заставишь полицейского пойти против полицейского, бывает, но редко.
Сейчас ситуация немножко другая. Сейчас волна против преступлений полицейских, в СК создан специальный отдел, который рассматривает такие вот случаи.
Шелли работала в СК, она прекрасно знает эту кухню, она вполне могла подсказать потерпевшим идти сразу же в СК, первоначально сделав звонок в полицию, чтобы речевой регистратор записал это сообщение. Могла дать показания, что все было именно так, как говорят люди, будучи трезвой. Если бы привлекла еще свидетельниц из другого вагона- это еще доказуха, пусть косвенная, но когда люди сразу увидели потерпевших в крови и знают все с их слов- это тоже доказуха.
Я не могу дать гарантию, что у них на сто процентов получилось бы привлечь этих ментов, но ведь могло получиться, но никто не попытался. При этом они не очнулись, обнаружив, что у них ничего нет, Кордхард сам говорит, что потерпевшие были выпивши, но не в говно, вполне могли описать все события. Плюс показания свидетелей- и пошли бы менты в суд с гудом.

PARADOXX, Помнится, довелось мне в студенческие годы самому столкнуться с ментовским беспределом.
ты сам прочитал начало? когда писал первую строчку?
Вчера я был в говно, заснул в метро.
нарушение правил пользования метрополитеном. нахождение в нетрезвом виде в общественном месте.
дальше. смотри:
"щас мы тебя прямо здесь закопаем" - понимаю, что в общем-то это не под диктофон запись. но от тебя! нетрезвого гражданина-то какая агрессия!
"К своей чести я не приссал нихуя. Заявил что "Пиздец вам. Ни хуя я этого так не оставлю, твари"
и между прочим. совершенно прав сотрудник прокуратуры:
"Если ты был пьян - ты уже автоматом не прав. Можешь заяву написать, но толку от этого не будет".
блин, парни, ну вы правда не понимаете что ли? что опьянение - это отягчающее. что пусть там между станциями метро тебе лично кажется, что алкоголь выветрился - но за рулем тебя такого красавца прав лишат. ибо алкоголь выводится СУТКИ из организма.
и вот этакий пьяный агрессивный хам - что-то пытается доказать сотрудникам полиции? а ничего, что они тебе по КоАПу не впаяли штраф или исправительные?
у меня папа дружинником работал. вместе с полицейскими по всяким злачным местам дежурил. насмотрелся...
да и я сама помню - пара бутылок пива - и я со Шварценеггером подерусь. а чо мне! я ж пьяная!
я повторюсь.
обычные нормальные трезвые вежливые адекватные граждане не попадают в такие дикие ситуации.

Av@rya
Ну, избивать меня тогда, не было и резона. Что там бить тщедушного дрища, коим я в те годы был? Тем более в метро камеры кругом. А так, прямые угрозы то были. И в возможности их исполнения я воочию убедился.
Наркоту же вообще подбрасывают в отдельных случаях, когда кого-то конкретного нужно закрыть. Реже чтобы взятку вымутить. Так или иначе это не спонтанная операция. Да и как иначе? Что, все полицейские с наркотой ходят чтобы подбрасывать при каждом удобном случае? Бред же!

А по описаной ситуации я на твоей стороне. И именно так и надо было поступать, как ты пишешь. Я, даже имея уже за плечами печальный опыт, на месте Шелли однозначно вмешался бы в ситуацию и имею достаточные основания полагать что смог бы её разрулить. Уж, как минимум, набрать то с мобилы 112 можно всегда!
Для сотрудницы СК, пусть и бывшей, это вообще позорное бегство из не особо то и опасной для неё ситуации.

Но то что люди сильно боятся связываться с полицией это правда. И в этом я с Кордхардом согласен. Если собственных связей нет - полагаться на окружающих... слабая ставка.

Песня_Ветра_
Я всё перечитал. Потому и пишу что сейчас на ситуацию смотрю иначе. И да, если б меня тогда забрали, скажем, в вытрезвитель - это было бы верно. Штраф или исправительные - тоже обоснованно. Вопросов нет.

А вот то что происходило когда я пытался заявить о преступлении (и там это уже было нормально, вежливо и без истерик) - это уже натуральный беспредел. И когда я сижу, пишу заявление и вижу как здоровенный упитанный сотрудник милиции открывает дверь камеры и бьёт в солнечное находящегося там задержанного - это как называется? Или когда на газоне у кустов лежит тело, которое ногами пинают двое (в штатском, правда) и милиционер в форме выволокший меня за ухо однозначно намекает мне что следующим пинаемым телом будет моё собственное - это как?

Надо срочно покупать очки со скрытой видеокамерой...
Очень интересная фраза, которая заинтересовала меня заметно сильнее, чем само обсуждение верности/неверности поступка.
Сейчас появилась техническая возможность передавать видео через инет сразу, а не записывать на носитель, который можно конфисковать. Это уже начало раскачивать ситуацию - см. ту же "борьбу против каруселей".
Плюс - гугл представил свои гуглоочки. И для "дополненной реальности" в них обязательно должна быть встроенная камера.
И мне почему-то кажется, что когда каждый прохожий может незаметно и мгновенно снять преступление, просто посмотрев на него, и "конфисковать карточку", предотвратив утечку, будет невозможно, то подобного рода преступность среди полицейских должна снизится по сравнению с текущим уровнем (велик он или мал, судить не берусь).
Так что, если подобное новшество войдет в нашу жизнь раньше, чем Начнется (© Kordhard), то ситуация таки может сгладиться. Или я что-то не учитываю?

безнаказанность порождает вседозволенность(((( Написать заявление вполне можно было прийти и завтра, имхо. И Не помочь пострадащим- бред.
Хотя, честно - иногда когда вижу пьяное куражащееся быдло в той же электричке - очень хочется вмазать так, чтобы впредь неповадно было(((
Мне вообще кажется, что в нашей стране ЛТП зря отменили. Сколько нервов и жизней они спасали....
А еще мне всегда так нравится, когда начинается крик- это милиция виновата, это армия виновата. Ага, в милиции и армию инопланетян набирают(

А вот то что происходило когда я пытался заявить о преступлении (и там это уже было нормально, вежливо и без истерик) - это уже натуральный беспредел.PARADOXX, неа.
если бы ты позвал на помощь с собой несколько трезвых (!!!) друзей. которые бы могли засвидетельствовать, что действительно, полицейские грубо с тобой разговаривали и дальше по тексту - это одна ситуация. и тогда был бы ты прав на все сто. а теперь смотри. в Казани есть Кул Шариф. мечеть такая огромная. так вот полицейские недавно совсем забирали с территории человека, который клялся, что положил под одну из колонн свою рубашку. и он же!!! вызвал полицию, чтобы наказать хулиганов, которые "спрятали" его одеджу.
как ты думаешь, на фоне таких вот случаев - имеет ли смысл вообще слушать человека в алкогольном? мало ли, может, белочка у него + агрессивен от переизбытка гормонов.
и я снова повторю. трезвого адекватного вежливого человека просто так куда-то в отдел бить не заберут.
что до ситуации, которую ты увидел...как обычно палка может быть о двух концах. с одной стороны - двое на одного (правда - штатские. но полиция бездействует) плюс человек в обезьяннике, которого били + угроза лично тебе. если тебе бы сказали, что тот, кого били ногами - сотрудник под прикрытием? а тот, который в обезьяннике - сынок депутата, и его "по-быстрому" избивают, до того момента, как папаша приедет забирать? а тебя вывели, чтобы не подвести под удар?
поменял бы мнение?
*пожала плечами* несмотря на то, что можно смотреть под разными углами... паршивые люди и правда бывает, работают в полиции. но это не значит, что таких 99%
Так что, если подобное новшество войдет в нашу жизнь раньше, чем Начнется (© Kordhard), то ситуация таки может сгладиться. Или я что-то не учитываю?
как бы...две вещи. люди могут начать провоцировать других людей ради горячих кадров + может возникнуть волна: хоть и не отберу видеозапись, так отомщу!

люди могут начать провоцировать других людей ради горячих кадров
А это и сейчас происходит повсеместно. "Невозможность конфискации" никак не повлияет.
может возникнуть волна: хоть и не отберу видеозапись, так отомщу!
И возникнет. Но мне таки кажется, что при любом уровне коррумпированности полиции заявление, "основывающееся" на свидетелях плюс видеозаписи, будет "сильнее", чем основывающееся лишь на свидетелях...
И ударит это, увы, по простым очкарикам, ибо бить очки могут начать превентивно. Надо переходить на линзы.

Ребята, я вам могу сказать только одно. тут понабежало, конечно, крутых героев, кто никогда не бодался с Системой и не знает, что это такое. Вот, PARADOXX познакомился. Позволю себе ещё раз процитировать:
А вот то что происходило когда я пытался заявить о преступлении (и там это уже было нормально, вежливо и без истерик) - это уже натуральный беспредел. И когда я сижу, пишу заявление и вижу как здоровенный упитанный сотрудник милиции открывает дверь камеры и бьёт в солнечное находящегося там задержанного - это как называется? Или когда на газоне у кустов лежит тело, которое ногами пинают двое (в штатском, правда) и милиционер в форме выволокший меня за ухо однозначно намекает мне что следующим пинаемым телом будет моё собственное - это как?

Я, даже имея уже за плечами печальный опыт, на месте Шелли однозначно вмешался бы в ситуацию и имею достаточные основания полагать что смог бы её разрулить.
- Ну, попробуй, как попадёшь в такую ситуацию. Потом расскажешь.

Уж, как минимум, набрать то с мобилы 112 можно всегда!
- Можно. Оттуда оператор передаст сообщение в местный же отдел. А оттуда сообщат ближайшим сотрудникам, т.е. этим самым. Или кто по-твоему их будет там задерживать? Спецназ на вертолёте пришлют?

Для сотрудницы СК, пусть и бывшей, это вообще позорное бегство из не особо то и опасной для неё ситуации.
- Она сочла ситуацию более чем опасной. Нас там не было, а ей на месте было виднее.

Очень круто быть героем на диване, когда здесь и сейчас тебя никто бить не собирается. Очень круто осуждать тех, на чьём месте вас не было. При этом все орут наперебой, покрывая хуями меня (который как раз-таки вмешался бы и отстрелялся, скорее всего, хотя заранее тоже говорить не правильно) и Шелли, но почему-то сами полицаи, которые повсеместно грабят пьяных в транспорте - это нормально. Это, видите ли, "отдельные случаи". Это мы с Шелли виноваты в том, что так выстроена и работает Система. И то, что не имея на руках НИЧЕГО кидаться с ними бодаться - верный путь к очень большим проблемам - тоже для всех "героев" внезапно откровение. Если бы там была видеокамера или ещё хотя бы один надёжный свидетель - ясное дело, что Шелли немедленно заявила бы во все инстанции. (Хотя, я думаю, что вмешиваться в сам процесс всё равно благоразумно не стала бы). Но заявлять, не будучи потерпевшим и не имея на руках никаких доказательств, при том что разбираться с тобой будут именно те, на кого ты заявляешь - это чистейшее безумие.
Что характерно: подавляющее большинство "борцунов с системой" либо живут на переферии, где совсем другие правила, либо сами носят погоны, либо и то, и другое.
Единственный человек из крупного города, не полицай, и знающий, что это такое - PARADOXX. И он вам прямо говорит, подтверждая мои слова: "Но то что люди сильно боятся связываться с полицией это правда. И в этом я с Кордхардом согласен. Если собственных связей нет - полагаться на окружающих... слабая ставка."
А остальные "герои" считают, что надо было положить жизнь на месте, понадеявшись на то, что терпилы не сольются, как они это в таких ситуациях всегда делают.

PARADOXX, я не знаю, как бы ты это на месте разруливал, правда. Все мы крепки задним умом. А Шелли больше всего убило как раз ощущение абсолютной беспомощности и неспособности НИКАК себя защитить, если бы они решили разделаться и с ней, заподозрив в ней неудобного свидетеля.

Так что ребята, если у вас на местах полный шоколад и торжество закона - приезжайте в Москву и покажите как надо бороться с полицейским беспределом. Вот когда вы это сделаете - тогда будете бить себя пяткой в грудь. А пока не вам нас осуждать за попытки выжить и не стать бессмысленной жертвой. При том, что как раз мы пытаемся бороться и реально делать то, что в наших силах. Но наученные чужим опытом, делаем мы это по возможности взвешенно и обдуманно. А кто считает, что надо лезть с голой жопой на танк - вы сперва покажите класс, а потом других учите. Если уцелеете.

И ударит это, увы, по простым очкарикам, ибо бить очки могут начать превентивно
вот я как бы больше всего это имею в виду)
"на каком основании вы меня снимаете? убери камеру, гад! убери, я сказал" - БАЦ!) и нет очков) вообще ни у кого)