У кого-то в избранном был хороший пост на тему, что не самые вышестоящие вбрасывали в урны. И в этом в принципе есть истина. Если у нас есть такие идиоты, которые готовы на такое нарушение, то чему удивляться? Почему бы тогда митингующим не разделиться по участкам и не предъявлять конкретно тем, кто это делал? Неужели непонятно, что если бы на местах не стали, то и вышестоящие ничего бы не сделали?
кто выделял на это деньги и устраивал карусели? Путин с Медведевым? Никто и не оспаривает, что "купивших" тоже привлечь неплохо бы. Но я веду речь не об этом. Если бы граждане были сознательными, ничего бы не вышло. Поскольку каруселить бы никто не пошел. Вот и обломились бы организаторы. А так- часть народа негодует теперь, а часть-то именно и сотворила то, отчего другие негодуют. Так почему же нет претензий к исполнителям у народа?
Av@rya, что делали сотрудники полиции на учатсках, где организовывалась карусели и вбросы? почему не пресекали? Путин с Медведевым? кто у нас глава ЕдРа? он не отвечает за то, что его соратники делают?
Как же меня достали эти идиоты - борцы за демократию со своей страной. Работать конечно не пробовали, ага. Лучше на митинг сходить. Кстати, для информации - в США или Европе митингующие получили бы слезоточивым газом, водометами и резиновыми пулями, а активисты сели бы. И не на 15 суток.
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Работать конечно не пробовали, ага. Лучше на митинг сходить. Митинг организован в выходной просто так, ага.
Путин с Медведевым? кто у нас глава ЕдРа? он не отвечает за то, что его соратники делают? Они, на минуточку, главы не только ЕдРа и отвечают не только за то, что ЕдРо делает. Они вообще ответственны за весь этот бардак на выборах. И за чиновничий беспредел в стране тоже.
Никто и не оспаривает, что "купивших" тоже привлечь неплохо бы. Но я веду речь не об этом. Если бы граждане были сознательными, ничего бы не вышло. Поскольку каруселить бы никто не пошел. Опять народ плохой, тсари нипричом... Вот сознательные граждане, которые сходили, проголосовали, а им плюнули в лицо, - они и вышли. Как думаете, сколько "карусельщиков" будет на митинге?
Почему бы тогда митингующим не разделиться по участкам и не предъявлять конкретно тем, кто это делал? И что, преступники усовестятся и тут же раскаются?
"-Профессор, возьмите журналы в пользу немецких детей! - Не хочу. - Вы не любите детей? - Люблю. - Тогда почему вы не хотите взять журналы? - Просто НЕ ХОЧУ." (с)
"Проедемте в нумера!"(с) - Пойдемте на митинг! - НЕ ПОЙДУ. - Вы не признаете, что были нарушения? - Может и были, даже наверняка были - хотя вот КПРФ говорит, что меньше, чем в прошлые разы. - Тогда почему вы не хотите пойти на митинг? - Потому и не хочу."
Потому что митинг о нарушениях созван партиями, у которых не хватило сторонников даже для регистрации на выборы. Потому что орать "Украли голоса!" на нем будет мудак Немцов, сам, своими руками испортивший свой бюллетень. Потому что цели всех ясны насквозь. Потому что не хочу быть лохом перед наперсточниками от политики, которым нужна бесплатная массовка для своих идей. Потому что весь вой идет не столько насчет выборов сколько "против Путина". Потому что в Лондоне с плакатом против Путина и белой ленточкой уже ходит Березовский. Потому что твиттерный мессыдж насчет арабской весны посткпил заблаговременно от американского вице-мудака. Потому что недовольство выборами выразила секретарь Госдепа, еще не читая отчетов международных наблюдателей. Потому что последствия всех т.н. "весен" - это долгая тяжелая зима, без света, соли, керосина и спичек. В арабском-то климате, может, оно и ничего - но не у нас.
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Shutdown, ну, оппозиция в нашей стране херовая, да... Так ведь и власть ничем не лучше... Вот и думаешь, что хуже - медленное увязание в болоте или трэш, угар и содомия с хорошим шансом "принять ислам" и призрачной возможностью сделать мир лучше...
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Если бы граждане были сознательными, ничего бы не вышло. Поскольку каруселить бы никто не пошел. Вот и обломились бы организаторы Если бы милиционеры были сознательными, их бы не ругали, поскольку взяток никто бы не брал, вот и обломились бы критики.
Shutdown, пассажир Мандариновой Травы, Парни, а вам самим не противно что власть считает вас (да-да, именно вас, а не абстрактного Петю с Васей) гавном, мнение которого неинтересно? Несмотря на то, что это мнение касается того, как вам самим жить?
Shutdown, Не, это неправильный папаша Мюллер . И насчет "импотенции" Акунина сотоварищи, очень хочется попросить почитать произведения самого критика - вдруг окажется, что есть интереснейшие книги, которые мимо меня, лопуха, прошли. Но мне почему-то представляется, что это вопли интеллектуального импотента, который сам за всю жизнь ничего достойного сделать не сумел, вот и жаждет славы Герострата...
Bercut_bird, А это замкнутый круг,дают пока берут,берут,пока дают. Но критиковать берущего,давая,это точно нелогично. Надо просто начинать с себя. Я не даю и не беру. И у меня такой печали не возникает. Потому и говорю,если каждый дающий не орал бы потом,а просто не дал бы, взяток стало бы меньше. Про карусельщиков-а с чего уверенность,что такая хрень и подкуп избирателей были только у одной партии,с чего митингующие уверены,что именно их голос украли? Тогда давайте требовать не анонимное голосование,и иметь потом право проверить свой голос.
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Av@rya, Про карусельщиков-а с чего уверенность,что такая хрень и подкуп избирателей были только у одной партии,с чего митингующие уверены,что именно их голос украли? Я уверен, потому что видел структуру изнутри и без административного и финансового ресурса никаких сколько-нибудь заметных передергиваний не выйдет. Пустая трата денег. Максимум за счет отдельных богатых людей, лезущих в местное зак. собрание. На это способна только партия власти, ибо только ей, как монополисту есть чем цеплять людей массами.
с чего митингующие уверены,что именно их голос украли? Берем участок. Считаем все-все бюллетени. Раскладываем по стопочкам за каждую партию. Проверяем. Пишем протокол. На следующий день сверяем с сайтом и видим плюсмнога за ЕР. Все наглядно.
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Про карусельщиков-а с чего уверенность,что такая хрень и подкуп избирателей были только у одной партии Только у одной партии такая хрень значимо повлияла на конечный результат. Причём карусели - это фигня... Вот когда "волшебники избиркомов" начали рисовать итоговые протоколы...
Понимаете, то что происходит у вас, у нас уже произошло. Если что, я живу на Украине. И прекрасно знаю и про то как фальсифицируются выборы, а еще про то, как они не фальсифицируются, и про то, что проигравшая сторона в любом случае будет орать, что все нечестно. Еще, что самое интересное, принципиальной разницы между конкурентами нет. А знаете что происходит после того, как удается все-таки поменять шило на мыло? Скажите спасибо, что у вас победила ЕР, а не какой-нибудь Лимонов. Или Каспаров.
Только у одной партии такая хрень значимо повлияла на конечный результат. Да кто знает-то? Может и у той же КПРФ тоже быбли карусельщики, а без них бы- процентов 10? Мы же все знаем по слухам.
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Av@rya, Всего-лишь обстановку в городе и то, что у, к примеру КПРФ на такие вещи и денег то нету , а уж административный ресурс на момент выборов почти отсутствовал. Повторюсь: на сколько-нибудь существенный вброс просто необходим синтез того и другого. Причина: система контроля за ведением выборов не без дыр, но весьма неплохо защищена и все эти вбросы и карусели немыслимы без поддержки на уровне председателей ЦИК и ТИК, на массу которых у всех кроме ЕР просто отсутствуют рычаги давления.
Причина: система контроля за ведением выборов не без дыр, но весьма неплохо защищена и все эти вбросы и карусели немыслимы без поддержки на уровне председателей ЦИК и ТИК, на массу которых у всех кроме ЕР просто отсутствуют рычаги давления. Ну ведь и в людях тоже причина, верно? Почему для кого-то просто немыслимо участвовать в фальсификации, а для кого-то это радостно? И есть ли уверенность, что если к власти придет другая партия, она не будет всеми силами там стараться удержаться? А про обстановку в городе- я ходила голосовать вместе со своей снохой. Народа много было, ждать не стали, вошли вместе, вместе поставили галочки, бросили в урну. Спустя несколько дней в беседе с родственниками обсуждали, кто и за кого голосовал. Ну и сноха говорит: я вот бюллетень испортила! Я потом ее удивленно спрашиваю: Я же видела, как ты за ЕР проголосовала, а чего же сказала, что испортила. А она мне: ну вообще, я конечно за ЕР, потому как стабильность. Но сейчас ведь так модно ругать и говорить, что против нее, вот я так и сказала. И при этом я знаю много людей, которые говорят, что они против, но когда начинается обсуждение, оказывается что они никакую другую партию не хотели бы. Потому я совершенно не уверена, что те, кто на публике говорят, что голосовали за кого угодно, кроме ЕР, по-тихому проголосовали все-таки за них.
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Ну ведь и в людях тоже причина, верно? Почему для кого-то просто немыслимо участвовать в фальсификации, а для кого-то это радостно? И есть ли уверенность, что если к власти придет другая партия, она не будет всеми силами там стараться удержаться?
Сорри, но немыслимость у большинства людей - штука довольно гибкая. Многие не возьмут денег, хех, да вот только те самые многие будут более сговорчивыми при наличии семьи и вероятности потери работы. Кнут и пряник рулят. У меня есть уверенность в обратном, хех. Просто для текущей ситуации есть монополист на власть, что гораздо делает данную партию гораздо более безбашенной. Докрутить ситуацию до потери этой монополии вполне вероятно, если хорошенько навалиться, и менее 50% голосов у ЕР с накрутками тому доказательством. Монополию не убрали но подрасшатали заметно.
А про обстановку в городе- я ходила голосовать вместе со своей снохой. Народа много было, ждать не стали, вошли вместе, вместе поставили галочки, бросили в урну. Спустя несколько дней в беседе с родственниками обсуждали, кто и за кого голосовал. Ну и сноха говорит: я вот бюллетень испортила! Я потом ее удивленно спрашиваю: Я же видела, как ты за ЕР проголосовала, а чего же сказала, что испортила. А она мне: ну вообще, я конечно за ЕР, потому как стабильность. Но сейчас ведь так модно ругать и говорить, что против нее, вот я так и сказала. И при этом я знаю много людей, которые говорят, что они против, но когда начинается обсуждение, оказывается что они никакую другую партию не хотели бы. Потому я совершенно не уверена, что те, кто на публике говорят, что голосовали за кого угодно, кроме ЕР, по-тихому проголосовали все-таки за них.
Тут вы совершенно правы. я вот вполне уверен, что процентов 25 голосов, даже за минусом Дагестанов и прочих 99%-х лоялистовв, действительно честная база ЕР. По этой причине я вот очень стараюсь дошуметь с этой суетой вокруг выборов до марта. Глядишь эти модные и попередумывают еще чуток. Для активного шума у нас что? Правильно: в том числе и митинги.
Bercut_bird, Про Президентские выборы у меня вообще нет никаких сомнений. Потому что кроме одного всем известного нет хоть одного мало-мальски подходящего на этот пост человека.
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Av@rya, Путин не является каким-то мега-крутым политиком. Какой-нить Зюганов хуже него не окажется, ибо навык осторожного управления у него наличествует - факт. Жирик тоже клоунады мож и устраивает, но неадекватность у него чисто показная. Путин - не особенный. Другой на его месте не будет хуже. Другой на его месте настолько оборзеет ой как не сразу, как не сразу оборзел сам Путин. Уже плюс.
-
-
09.12.2011 в 18:24ну да, навбрасывали "волшебники" в урны, а вам отдувайся.
митингующих задерживать будете?
-
-
09.12.2011 в 18:55В случае нарушения закона- наверное.
-
-
09.12.2011 в 18:58-
-
09.12.2011 в 19:00кто выделял на это деньги и устраивал карусели?
-
-
09.12.2011 в 19:10Путин с Медведевым?
Никто и не оспаривает, что "купивших" тоже привлечь неплохо бы. Но я веду речь не об этом. Если бы граждане были сознательными, ничего бы не вышло. Поскольку каруселить бы никто не пошел. Вот и обломились бы организаторы. А так- часть народа негодует теперь, а часть-то именно и сотворила то, отчего другие негодуют. Так почему же нет претензий к исполнителям у народа?
-
-
09.12.2011 в 19:28Путин с Медведевым?
кто у нас глава ЕдРа?
он не отвечает за то, что его соратники делают?
-
-
09.12.2011 в 23:45Кстати, для информации - в США или Европе митингующие получили бы слезоточивым газом, водометами и резиновыми пулями, а активисты сели бы. И не на 15 суток.
-
-
10.12.2011 в 00:25-
-
10.12.2011 в 08:57Митинг организован в выходной просто так, ага.
Путин с Медведевым?
кто у нас глава ЕдРа?
он не отвечает за то, что его соратники делают?
Они, на минуточку, главы не только ЕдРа и отвечают не только за то, что ЕдРо делает. Они вообще ответственны за весь этот бардак на выборах. И за чиновничий беспредел в стране тоже.
Никто и не оспаривает, что "купивших" тоже привлечь неплохо бы. Но я веду речь не об этом. Если бы граждане были сознательными, ничего бы не вышло. Поскольку каруселить бы никто не пошел.
Опять народ плохой, тсари нипричом...
Вот сознательные граждане, которые сходили, проголосовали, а им плюнули в лицо, - они и вышли. Как думаете, сколько "карусельщиков" будет на митинге?
Почему бы тогда митингующим не разделиться по участкам и не предъявлять конкретно тем, кто это делал?
И что, преступники усовестятся и тут же раскаются?
-
-
10.12.2011 в 13:06Не могу не процитировать http://papasha-mueller.livejournal.com
"-Профессор, возьмите журналы в пользу немецких детей!
- Не хочу.
- Вы не любите детей?
- Люблю.
- Тогда почему вы не хотите взять журналы?
- Просто НЕ ХОЧУ." (с)
"Проедемте в нумера!"(с) - Пойдемте на митинг!
- НЕ ПОЙДУ.
- Вы не признаете, что были нарушения?
- Может и были, даже наверняка были - хотя вот КПРФ говорит, что меньше, чем в прошлые разы.
- Тогда почему вы не хотите пойти на митинг?
- Потому и не хочу."
Потому что митинг о нарушениях созван партиями, у которых не хватило сторонников даже для регистрации на выборы.
Потому что орать "Украли голоса!" на нем будет мудак Немцов, сам, своими руками испортивший свой бюллетень.
Потому что цели всех ясны насквозь.
Потому что не хочу быть лохом перед наперсточниками от политики, которым нужна бесплатная массовка для своих идей.
Потому что весь вой идет не столько насчет выборов сколько "против Путина".
Потому что в Лондоне с плакатом против Путина и белой ленточкой уже ходит Березовский.
Потому что твиттерный мессыдж насчет арабской весны посткпил заблаговременно от американского вице-мудака.
Потому что недовольство выборами выразила секретарь Госдепа, еще не читая отчетов международных наблюдателей.
Потому что последствия всех т.н. "весен" - это долгая тяжелая зима, без света, соли, керосина и спичек. В арабском-то климате, может, оно и ничего - но не у нас.
-
-
10.12.2011 в 16:01Вот и думаешь, что хуже - медленное увязание в болоте или трэш, угар и содомия с хорошим шансом "принять ислам" и призрачной возможностью сделать мир лучше...
-
-
10.12.2011 в 18:24Если бы милиционеры были сознательными, их бы не ругали, поскольку взяток никто бы не брал, вот и обломились бы критики.
Логика интересна.
-
-
11.12.2011 в 07:37-
-
11.12.2011 в 07:49Но мне почему-то представляется, что это вопли интеллектуального импотента, который сам за всю жизнь ничего достойного сделать не сумел, вот и жаждет славы Герострата...
-
-
11.12.2011 в 11:24А это замкнутый круг,дают пока берут,берут,пока дают. Но критиковать берущего,давая,это точно нелогично. Надо просто начинать с себя. Я не даю и не беру. И у меня такой печали не возникает. Потому и говорю,если каждый дающий не орал бы потом,а просто не дал бы, взяток стало бы меньше. Про карусельщиков-а с чего уверенность,что такая хрень и подкуп избирателей были только у одной партии,с чего митингующие уверены,что именно их голос украли? Тогда давайте требовать не анонимное голосование,и иметь потом право проверить свой голос.
-
-
11.12.2011 в 11:31Я уверен, потому что видел структуру изнутри и без административного и финансового ресурса никаких сколько-нибудь заметных передергиваний не выйдет. Пустая трата денег. Максимум за счет отдельных богатых людей, лезущих в местное зак. собрание. На это способна только партия власти, ибо только ей, как монополисту есть чем цеплять людей массами.
с чего митингующие уверены,что именно их голос украли?
Берем участок. Считаем все-все бюллетени. Раскладываем по стопочкам за каждую партию. Проверяем. Пишем протокол. На следующий день сверяем с сайтом и видим плюсмнога за ЕР. Все наглядно.
-
-
11.12.2011 в 11:43Только у одной партии такая хрень значимо повлияла на конечный результат. Причём карусели - это фигня... Вот когда "волшебники избиркомов" начали рисовать итоговые протоколы...
-
-
11.12.2011 в 13:02Понимаете, то что происходит у вас, у нас уже произошло. Если что, я живу на Украине. И прекрасно знаю и про то как фальсифицируются выборы, а еще про то, как они не фальсифицируются, и про то, что проигравшая сторона в любом случае будет орать, что все нечестно. Еще, что самое интересное, принципиальной разницы между конкурентами нет. А знаете что происходит после того, как удается все-таки поменять шило на мыло? Скажите спасибо, что у вас победила ЕР, а не какой-нибудь Лимонов. Или Каспаров.
-
-
11.12.2011 в 13:42Да кто знает-то? Может и у той же КПРФ тоже быбли карусельщики, а без них бы- процентов 10?
Мы же все знаем по слухам.
-
-
11.12.2011 в 13:50-
-
11.12.2011 в 14:42А Вы знаете точно по каждому избирательному участку?
-
-
11.12.2011 в 14:54-
-
11.12.2011 в 15:04Ну ведь и в людях тоже причина, верно? Почему для кого-то просто немыслимо участвовать в фальсификации, а для кого-то это радостно?
И есть ли уверенность, что если к власти придет другая партия, она не будет всеми силами там стараться удержаться?
А про обстановку в городе- я ходила голосовать вместе со своей снохой. Народа много было, ждать не стали, вошли вместе, вместе поставили галочки, бросили в урну. Спустя несколько дней в беседе с родственниками обсуждали, кто и за кого голосовал. Ну и сноха говорит: я вот бюллетень испортила! Я потом ее удивленно спрашиваю: Я же видела, как ты за ЕР проголосовала, а чего же сказала, что испортила. А она мне: ну вообще, я конечно за ЕР, потому как стабильность. Но сейчас ведь так модно ругать и говорить, что против нее, вот я так и сказала.
И при этом я знаю много людей, которые говорят, что они против, но когда начинается обсуждение, оказывается что они никакую другую партию не хотели бы. Потому я совершенно не уверена, что те, кто на публике говорят, что голосовали за кого угодно, кроме ЕР, по-тихому проголосовали все-таки за них.
-
-
11.12.2011 в 15:15И есть ли уверенность, что если к власти придет другая партия, она не будет всеми силами там стараться удержаться?
Сорри, но немыслимость у большинства людей - штука довольно гибкая. Многие не возьмут денег, хех, да вот только те самые многие будут более сговорчивыми при наличии семьи и вероятности потери работы. Кнут и пряник рулят.
У меня есть уверенность в обратном, хех. Просто для текущей ситуации есть монополист на власть, что гораздо делает данную партию гораздо более безбашенной. Докрутить ситуацию до потери этой монополии вполне вероятно, если хорошенько навалиться, и менее 50% голосов у ЕР с накрутками тому доказательством. Монополию не убрали но подрасшатали заметно.
А про обстановку в городе- я ходила голосовать вместе со своей снохой. Народа много было, ждать не стали, вошли вместе, вместе поставили галочки, бросили в урну. Спустя несколько дней в беседе с родственниками обсуждали, кто и за кого голосовал. Ну и сноха говорит: я вот бюллетень испортила! Я потом ее удивленно спрашиваю: Я же видела, как ты за ЕР проголосовала, а чего же сказала, что испортила. А она мне: ну вообще, я конечно за ЕР, потому как стабильность. Но сейчас ведь так модно ругать и говорить, что против нее, вот я так и сказала.
И при этом я знаю много людей, которые говорят, что они против, но когда начинается обсуждение, оказывается что они никакую другую партию не хотели бы. Потому я совершенно не уверена, что те, кто на публике говорят, что голосовали за кого угодно, кроме ЕР, по-тихому проголосовали все-таки за них.
Тут вы совершенно правы. я вот вполне уверен, что процентов 25 голосов, даже за минусом Дагестанов и прочих 99%-х лоялистовв, действительно честная база ЕР. По этой причине я вот очень стараюсь дошуметь с этой суетой вокруг выборов до марта. Глядишь эти модные и попередумывают еще чуток. Для активного шума у нас что? Правильно: в том числе и митинги.
-
-
11.12.2011 в 15:43Про Президентские выборы у меня вообще нет никаких сомнений. Потому что кроме одного всем известного нет хоть одного мало-мальски подходящего на этот пост человека.
-
-
11.12.2011 в 15:50-
-
11.12.2011 в 15:52Но тогда же нужно хотеть кого-то вместо него. Был бы кандидат на замену-вполне вероятно и я бы захотела другого. Но нету...
-
-
11.12.2011 в 16:08Путин - не особенный. Другой на его месте не будет хуже. Другой на его месте настолько оборзеет ой как не сразу, как не сразу оборзел сам Путин. Уже плюс.
-
-
11.12.2011 в 16:11На Путина хотя бы смотреть приятно, как на главу государства. И говорить умеет. А Зюганов- это чуть менее смешно, чем Навальный.
-
-
11.12.2011 в 16:27Справедливости ради: Зюганов визуально тож жуткий чудик