1) Скажут что статистика лжет
2) Скажут что травматы несчитово, с огнестрелами такого не будет

Av@rya, я поищу подробности но в Саратове в баре Тинькофф, недавно стрельбы по Пивному бульвару.

Давайте внимательно разберёмся с этими примерами.

1 января 2011 года В кафе на Ясеневой улице в Москве ударом рукоятки травматического пистолета в висок убит Максим Кольцов, который что-то «не так» сказал кампании дагестанцев.
- Давно пора запретить не оружие, а дагестанцев. Не будь у них пистолета - несчастного зарезали бы ножом, чем миллион примеров. К тому же хачи массово используют и нелегальное оружие, о чём все прекрасно осведомлены.

8 января 2011 года В ресторане «Бакинский бульвар» в городе Мытищи у 31-летнего директора агентства недвижимости, находившегося в состоянии алкогольного опьянения, возник конфликт с находившимся там же 24-летним оперуполномоченным одного из городских отделов УВД по Мытищинскому району. Предприниматель выстрелил из огнестрельного травматического пистолета «Оса-Лазер» в голову сотрудника милиции. Потерпевший был тяжело ранен и госпитализирован.
- Очень интересно было бы узнать причину конфликта, а так же повод, по которому оперуполномоченный изволил отдыхать в этом ресторане. Не исключено, что речь шла о самообороне, но поскольку одна из сторон - полицай, то дело переквалифицировали.

17 февраля 2011 года Водитель иномарки столкнулся с маршруткой на улице Линии Октябрьской железной дороги на севере Москвы, после чего расстрелял водителя микроавтобуса. Потерпевший госпитализирован с рваной раной левой голени.
- Мы не знаем, нападал ли водитель маршрутки на водителя иномарки, можем догадываться о национальности каждого из них. Однако давайте отметим: выстрел был в ногу, в голень. Т.е. стрелявший всеми силами старался минимизировать наносимый вред. Что уже может говорить в его пользу. При этом используй он боевой КС - рещультат был бы абсолютно таким же.

20 февраля 2011 года Возле бара на Новом Арбате неизвестный произвел более десяти выстрелов из травматического пистолета в молодого человека, выходившего из заведения. Пострадавший был госпитализирован с проникающим огнестрельным ранением в грудь и двумя рваными ранами обоих предплечий.
- Причины стрельбы неизвестны, однако, будь у стрелявшего отстрелянный для пулегильзотеки КС - ему вряд ли удалось бы остаться "неизвестным". Ещё вероятнее, что в этом случае он вообще не стал бы стрелять.

22 февраля 2011 года В торговый центре "Пассаж" города Иркутска ворвался неизвестный мужчина, вооруженный двумя пистолетами, и начал угрожать продавцам в магазинах. На место происшествия выехали сотрудники правоохранительных органов, в том числе представители Следственного комитета РФ. При появлении в здании оперативных сотрудников злоумышленник открыл беспорядочную стрельбу. Сотрудник ФСБ получил ранения и был госпитализирован".
- Речь идёт о вооружённом грабеже - никакая легализация к этому отношения не имеет. Пистолеты скорее всего были нелегальными боевыми.

24 февраля 2011 года Неизвестный открыл стрельбу из травматического пистолета около ночного клуба "Египет", расположенного по адресу: улица Ярцевская, дом 22, строение 1 на западе Москвы, произведя восемь выстрелов в посетителей. Три человека ранены.
- И снова не известны ни причины стрельбы (вполне вероятна самооборона), ни стрелявший. В случае с боевым легальным КС инкогнито бы не было.

Март 2011 года На центральной площади Благовещенска. Выпившим злоумышленникам не понравилось, что школьники катаются на скейтах у памятника Ленину. Когда один из скейтеров попытался возразить, пьяная компания посчитала это оскорблением. Подростка жестоко избили, после чего один из нападавших, угрожая травматическим пистолетом, потребовал у него деньги и мобильник. Когда скейтер отказался расстаться с имуществом, грабитель два раза выстрелил по ногам подростка, после чего компания отправилась продолжать веселье.
- Как мы видим, даже при отсутствии пистолета, гопникам ничего не помешало бы "жестоко избить" подростка. С тем же успехом его могли забить и насмерть. Наличие пистолета ни на что не повлияло.

13 марта 2011 года Утром в центре Москвы во время драки двое мужчин были ранены из травматического оружия. Около 06:00 в дежурную часть поступило сообщение о стрельбе на улице Новый Арбат. Прибывшие на место сотрудники милиции обнаружили с ранениями, характерными для травматического оружия, жителя Ставропольского края, а также жителя столицы. В ходе разбирательства было установлено, что на жителя столицы напали двое неизвестных, в качестве самообороны мужчина применил травматический пистолет. Злоумышленники отняли у него пистолет и произвели в него же несколько выстрелов.
- А вот это - тот самый случай недостаточной мощности травматики, о которой я всегда говорил! Судя по тому, что ранен был как минимум один из нападавших - потерпевший успел и достать и применить оружие. Только вот мощности не хватило - и оружие него отняли. Был бы боевой КС - исход самообороны мог бы быть куда успешнее! В любом случае, благодаря пистолету удалось задержать одного из разбойников. Будь потерпевший безоружным - он был бы жестоко избит и ограблен, а преступники остались бы безнаказанными.

21 марта 2011 года Полицейские обнаружили у дома №5 на улице Южнобутовская Москвы тело мужчины с двумя огнестрельными ранениями и гильзы травматического пистолета.
- Самооборона по методу Дога детектед с вероятностью 90%. Самооборонщику респект: правильно сделал, что не стал дожидаться полицаев и садиться в тюрьму. Я практически уверен, что стрелял участник форумов Guns.ru. Южное Бутово - опасный район.

23 марта 2011 года 23 марта этого года группа детей играла в снежки, и один снежок попал в депутата, проходившего в тот момент мимо ребятишек. Катарев, преподаватель по образованию, достал травматический пистолет и выстрелил в мальчика. Пуля угодила ребенку в ногу. Стрелявший скрылся, а пятиклассник был госпитализирован. Катарев судом был признан виновным в хулиганстве с применением оружия и в умышленном причинение легкого вреда здоровью.
- Депутатская мразь - что с него взять? Огромное количество депутатов и сегодня имеют наградное боевое оружие.

24 марта 2011 года 24 марта пригороде Ижевска (Удмуртия) водитель обстрелял двух пенсионеров в за то, что они, переходя дорогу по пешеходному переходу согласно ПДД, не уступили дорогу его автомобилю на пешеходном переходе. Водитель открыл стрельбу по мужчинам из травматического пистолета "Макарыч", причинив одному из пенсионеров огнестрельное ранение подбородка, второму- плеча и кисти руки.
- Единственный случай явно неадекватного поведения обычного человека.

24 марта 2011 года 24 марта двое неизвестных вошли в ресторан "Золотая антилопа" у дороги Махачкала-Каспийск и открыли стрельбу по посетителям заведения. Погиб житель Унцукульского района, еще двое - жительница Чародинского района и житель Левашинского района госпитализированы.
- Известный случай. Стрельба велась из нелегального боевого оружия.

31 марта 2011 года Ночью» милиционер Виктор Шевченко отдыхал с друзьями в кафе «Кристина» в г. Москва. Когда он вышел на улицу, то принял троих стоявших неподалеку мужчин за таксистов. После того, как Шевченко подошел к ним и спросил, не «бомбят» ли они, один из них достал травматический пистолет «Оса» и выстрелил в голову майору, оскорбившись обращением «бомбила». Пострадавшего офицера госпитализировали, однако он умер в больнице.
- Скорее всего пьяный мусор доебался до граждан, и скорее всего даже напал на них. Это уже второй случай в подборке, где люди стреляют в пьяных ментов. Не спроста, поверьте.

Итого. Если вычесть мутные дела, где весьма вероятна самооборона, и дела, где участвуют представители власти и кавказоиды - имеем ОДИН случай неоправданной стрельбы обычного гражданина. В остальных случаях либо стреляли из нелегального боевого оружия, либо стрельба из КС вместо травматики как минимум не ухудшила бы положение дел.

www.sarinform.ru/news/2011/10/24/76459 вот еще в статистику

Sarina_Amazon, хоть речь и идёт о бывшем депутате, всё же случай очень похож на самооборону. Мальцев получил травму челюсти - значит ему УЖЕ плющили морду, и стрелять он начал только в ответ на нападение.

Av@rya, ловите еще по Саратову
www.sarinform.ru/news/2011/10/10/75973
www.sarinform.ru/news/2011/10/11/76022
www.sarinform.ru/news/2011/09/16/75336
www.sarinform.ru/news/2011/09/05/74936
www.sarinform.ru/news/2011/04/06/70774

Kordhard,
будь у стрелявшего отстрелянный для пулегильзотеки КС
помнится именно Вы утверждали что пулегильзотека не нужна)

1.1 января 2011 года В кафе на Ясеневой улице в Москве ударом рукоятки травматического пистолета в висок убит Максим Кольцов, который что-то «не так» сказал кампании дагестанцев.
- Давно пора запретить не оружие, а дагестанцев. Не будь у них пистолета - несчастного зарезали бы ножом, чем миллион примеров. К тому же хачи массово используют и нелегальное оружие, о чём все прекрасно осведомлены.
Уже говорилось. Они граждане РФ. И в случае легализации получат легальный КС.


2.8 января 2011 года В ресторане «Бакинский бульвар» в городе Мытищи у 31-летнего директора агентства недвижимости, находившегося в состоянии алкогольного опьянения, возник конфликт с находившимся там же 24-летним оперуполномоченным одного из городских отделов УВД по Мытищинскому району. Предприниматель выстрелил из огнестрельного травматического пистолета «Оса-Лазер» в голову сотрудника милиции. Потерпевший был тяжело ранен и госпитализирован.
- Очень интересно было бы узнать причину конфликта, а так же повод, по которому оперуполномоченный изволил отдыхать в этом ресторане. Не исключено, что речь шла о самообороне, но поскольку одна из сторон - полицай, то дело переквалифицировали.
А повод, по которому тут был предприниматель, не интересно? Или что, ему можно, а оперу нельзя? Есть факт- конфликт и тяжелое ранение. И совсем не факт, что были основания для применения. Это твое ментоненавистничество просто в тебе выдвигает предположения.

3.20 февраля 2011 года Возле бара на Новом Арбате неизвестный произвел более десяти выстрелов из травматического пистолета в молодого человека, выходившего из заведения. Пострадавший был госпитализирован с проникающим огнестрельным ранением в грудь и двумя рваными ранами обоих предплечий.
- Причины стрельбы неизвестны, однако, будь у стрелявшего отстрелянный для пулегильзотеки КС - ему вряд ли удалось бы остаться "неизвестным". Ещё вероятнее, что в этом случае он вообще не стал бы стрелять.
А еще вероятней, что был бы труп потерпевшего.

4.17 февраля 2011 года Водитель иномарки столкнулся с маршруткой на улице Линии Октябрьской железной дороги на севере Москвы, после чего расстрелял водителя микроавтобуса. Потерпевший госпитализирован с рваной раной левой голени.
- Мы не знаем, нападал ли водитель маршрутки на водителя иномарки, можем догадываться о национальности каждого из них. Однако давайте отметим: выстрел был в ногу, в голень. Т.е. стрелявший всеми силами старался минимизировать наносимый вред. Что уже может говорить в его пользу. При этом используй он боевой КС - рещультат был бы абсолютно таким же.
Или просто к счатью потерпевшего стрелял хреново.

5. 22 февраля 2011 года В торговый центре "Пассаж" города Иркутска ворвался неизвестный мужчина, вооруженный двумя пистолетами, и начал угрожать продавцам в магазинах. На место происшествия выехали сотрудники правоохранительных органов, в том числе представители Следственного комитета РФ. При появлении в здании оперативных сотрудников злоумышленник открыл беспорядочную стрельбу. Сотрудник ФСБ получил ранения и был госпитализирован".
- Речь идёт о вооружённом грабеже - никакая легализация к этому отношения не имеет. Пистолеты скорее всего были нелегальными боевыми.
Или травматами. По сути неважно. Чем больше будет оружия, тем больше будет таких случаев.

6.24 февраля 2011 года Неизвестный открыл стрельбу из травматического пистолета около ночного клуба "Египет", расположенного по адресу: улица Ярцевская, дом 22, строение 1 на западе Москвы, произведя восемь выстрелов в посетителей. Три человека ранены.
- И снова не известны ни причины стрельбы (вполне вероятна самооборона), ни стрелявший. В случае с боевым легальным КС инкогнито бы не было.
Зато были бы не раненые, а трупы. Но тебе же разницы нет. Это же так, погрешность.

1.Март 2011 года На центральной площади Благовещенска. Выпившим злоумышленникам не понравилось, что школьники катаются на скейтах у памятника Ленину. Когда один из скейтеров попытался возразить, пьяная компания посчитала это оскорблением. Подростка жестоко избили, после чего один из нападавших, угрожая травматическим пистолетом, потребовал у него деньги и мобильник. Когда скейтер отказался расстаться с имуществом, грабитель два раза выстрелил по ногам подростка, после чего компания отправилась продолжать веселье.
- Как мы видим, даже при отсутствии пистолета, гопникам ничего не помешало бы "жестоко избить" подростка. С тем же успехом его могли забить и насмерть. Наличие пистолета ни на что не повлияло.
Не повлияло бы ни на что, кроме тяжести ранений подростка. Но ведь это же не твой ребенок, так что похрен, правда?

2.13 марта 2011 года Утром в центре Москвы во время драки двое мужчин были ранены из травматического оружия. Около 06:00 в дежурную часть поступило сообщение о стрельбе на улице Новый Арбат. Прибывшие на место сотрудники милиции обнаружили с ранениями, характерными для травматического оружия, жителя Ставропольского края, а также жителя столицы. В ходе разбирательства было установлено, что на жителя столицы напали двое неизвестных, в качестве самообороны мужчина применил травматический пистолет. Злоумышленники отняли у него пистолет и произвели в него же несколько выстрелов.
- А вот это - тот самый случай недостаточной мощности травматики, о которой я всегда говорил! Судя по тому, что ранен был как минимум один из нападавших - потерпевший успел и достать и применить оружие. Только вот мощности не хватило - и оружие него отняли. Был бы боевой КС - исход самообороны мог бы быть куда успешнее! В любом случае, благодаря пистолету удалось задержать одного из разбойников. Будь потерпевший безоружным - он был бы жестоко избит и ограблен, а преступники остались бы безнаказанными.
Не факт, что КС бы не отняли. Зато факт, что оружие перешло к нападавшим.

3.21 марта 2011 года Полицейские обнаружили у дома №5 на улице Южнобутовская Москвы тело мужчины с двумя огнестрельными ранениями и гильзы травматического пистолета.
- Самооборона по методу Дога детектед с вероятностью 90%. Самооборонщику респект: правильно сделал, что не стал дожидаться полицаев и садиться в тюрьму. Я практически уверен, что стрелял участник форумов Guns.ru. Южное Бутово - опасный район.
С той же вероятностью обычный конфликт и нервный владелец оружия.

4.23 марта 2011 года 23 марта этого года группа детей играла в снежки, и один снежок попал в депутата, проходившего в тот момент мимо ребятишек. Катарев, преподаватель по образованию, достал травматический пистолет и выстрелил в мальчика. Пуля угодила ребенку в ногу. Стрелявший скрылся, а пятиклассник был госпитализирован. Катарев судом был признан виновным в хулиганстве с применением оружия и в умышленном причинение легкого вреда здоровью.
- Депутатская мразь - что с него взять? Огромное количество депутатов и сегодня имеют наградное боевое оружие.
Вооруженный псих. Профессия не ебет.

5.24 марта 2011 года 24 марта пригороде Ижевска (Удмуртия) водитель обстрелял двух пенсионеров в за то, что они, переходя дорогу по пешеходному переходу согласно ПДД, не уступили дорогу его автомобилю на пешеходном переходе. Водитель открыл стрельбу по мужчинам из травматического пистолета "Макарыч", причинив одному из пенсионеров огнестрельное ранение подбородка, второму- плеча и кисти руки.
- Единственный случай явно неадекватного поведения обычного человека.
Единственный только для тебя, с твоей привычкой фантазировать на тему самообороны на пустом месте.

6. 31 марта 2011 года Ночью» милиционер Виктор Шевченко отдыхал с друзьями в кафе «Кристина» в г. Москва. Когда он вышел на улицу, то принял троих стоявших неподалеку мужчин за таксистов. После того, как Шевченко подошел к ним и спросил, не «бомбят» ли они, один из них достал травматический пистолет «Оса» и выстрелил в голову майору, оскорбившись обращением «бомбила». Пострадавшего офицера госпитализировали, однако он умер в больнице.
- Скорее всего пьяный мусор доебался до граждан, и скорее всего даже напал на них. Это уже второй случай в подборке, где люди стреляют в пьяных ментов. Не спроста, поверьте.
А который случай, где стреляют не в ментов? Скорее всего, таксист и не знал, что мент. Обиделся, а вот он, ствол-то, как не выстрелить.

Итого. Если вычесть мутные дела, где весьма вероятна самооборона, и дела, где участвуют представители власти и кавказоиды - имеем ОДИН случай неоправданной стрельбы обычного гражданина. В остальных случаях либо стреляли из нелегального боевого оружия, либо стрельба из КС вместо травматики как минимум не ухудшила бы положение дел.
Итого- ни одного случая самообороны. Кроме того, где у оборонявшегося отобрали оружие и из него его же и подстрелили.

Или травматами. По сути неважно. Чем больше будет оружия, тем больше будет таких случаев.
- Твою мать, да сколько ж можно-то! Вспоминаем город Кеннесо опять, или чего? Как пробить твою стену фанатизма и донести до тебя тот факт, что количество легального оружия НИКАК не способно увеличить количество грабежей? Если есть грабитель, готовый пойти на грабёж - он найдёт оружие. Ему для этого не нужен легальный пистолет. Ему не нужно рискуя жизнью отбирать оружие у вооружённого гражданина. Он просто пойдёт и купит, либо воспользуется ножом. Что в этом непонятного, не очевидного или вызывает какие-то сомнения?

Или просто к счатью потерпевшего стрелял хреново.
- Нанести рваную рану травматический пистолет может только с очень близкой дистанции - до 3-х метров. С такого расстояния даже самый плохой стрелок не попадёт в голень вместо туловища.

Не повлияло бы ни на что, кроме тяжести ранений подростка. Но ведь это же не твой ребенок, так что похрен, правда?
- Каким образом это повлияло бы на тяжесть ранений? Что может быть тяжелее, чем забитый до смерти подросток? Гопникам ничто не мешало забить его насмерть даже при отсутствии любых пистолетов - и таких примеров сколько угодно!

Не факт, что КС бы не отняли. Зато факт, что оружие перешло к нападавшим.
- Ты вообще читаешь то, что я пишу? Я очень подробно объяснял, почему травматы недостаточно эффективны как оружие самообороны: они слишком слабенькие! Вот пример, который этот факт подтверждает. Что ещё нужно?

Вооруженный псих. Профессия не ебет.
- Кого как. Все депутаты вооружены и подавляющее большинство являются преступниками. Но, как я уже говорил, депутаты в любом случае будут иметь оружие.

И ещё раз повторяю: то что лично ты не включила в подборку случаи успешной самообороны - не значит, что их нет.

Ну так ты напиши случаи успешной обороны,ничего ж не мешает. Я включила все случаи стрельбы,которые нашла в СМИ.

Sarina_Amazon,
Спасибо за ссылки.
Это в очередной раз показывает, что многие случаи попадают только в местную прессу.

Av@rya, это да. Трупов нет, федералам неинтересно. Был еще стрелок у нас из пневматики машины расстреливал, если в статистику нужен могу поискать.

Sarina_Amazon,
Не помешает

Av@rya, вот. www.sarinform.ru/news/2010/11/02/35844

Ахуеть. Кто-то бьёт стёкла в машинах. И ладно бы камнями - из игрушечного духового РУЖЬЯ, вы представляете? Ужас! Как жить дальше?

Kordhard,
Так то потому что нет пока доступа к другому оружию.

Av@rya, а как только этот шкет достигнет возраста 18 лет - он купит себе дробовик и начнёт стрелять из него. Ведь в России на 4 миллиона владельцев дробовиков за год был целый один такой случай! А вот после 23 лет этот пацан купит себе винтовку и станет "вашингтонским снайпером". Ведь на полмиллиона владельцев нарезного оружия за 20 лет в России не было НИ ОДНОГО такого случая!

Ганофобия - это иррациональная фобия, поражающая психику человека и лишающего его возможности адекватно мыслить, когда речь заходит об оружии или об игрушках, внешне напоминающих оружие. Фобия не позволяет увидеть разницу между оружием и игрушкой, потому что она иррациональна. Человек не может преодолеть внутренний страх перед предметом, выглядящим как оружие (даже если он только представляет его себе), а так же перед словом "выстрел", даже если это игрушечная пулька вылетела из духового ружьишка.

Kordhard,
Ганофобия - это иррациональная фобия, поражающая психику человека и лишающего его возможности адекватно мыслить, когда речь заходит об оружии или об игрушках, внешне напоминающих оружие. Фобия не позволяет увидеть разницу между оружием и игрушкой, потому что она иррациональна. Человек не может преодолеть внутренний страх перед предметом, выглядящим как оружие (даже если он только представляет его себе), а так же перед словом "выстрел", даже если это игрушечная пулька вылетела из духового ружьишка.

ну естественно у меня она есть, я как ПМ беру в руки, сразу в истерике бьюсь, а когда стреляю- так вообще делаю это в обмороке.
Если ты так хорошо умеешь ставить диагнозы, так тебе нужно было в медицинскую сферу идти.

Av@rya, в Японии запрещено ношение любого оружия за исключением офицеров сил самообороны и полицейских.

Владельцы машин были очень счастливы лишнему ремонту и тому, что не знали в какой момент стрелок переключится на них.

Sarina_Amazon, в Японии запрещено ношение любого оружия за исключением офицеров сил самообороны и полицейских.
- И что? Это не мешает людям резать там друг друга ножами и кромсать мечами.

Владельцы машин были очень счастливы лишнему ремонту и тому, что не знали в какой момент стрелок переключится на них.
- А с чего они вообще взяли, что этот ребёнок когда-то переключится на них? Сколько машин царапают ключами или бьют камнями? Давайте про все такие случаи тоже ужасы рассказывать, тем более, что ущерба там бывает намного больше, чем от игрушечной духовушки.